哪怕春天結(jié)束，你也要長長地活下去 | 與薛凱琪聊「不放棄」

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5 月 5 日立夏，你已經(jīng)身處漫長夏天的一天。要用怎樣的選題給春天收尾，讓夏天開始？我們重新翻看了過往的「世相訪談」欄目，發(fā)現(xiàn)之前與歌手薛凱琪進(jìn)行的一次對話，足以成為答案：

要強調(diào)希望，而且要多次強調(diào)，一再強調(diào)。強調(diào)到把活著變成一種慣性，強調(diào)到說服自己相信活著必定有意義。要活下去，而且是長長地活下去。

視頻發(fā)布的時候沒有說明，這次訪談是同樣有過抑郁經(jīng)歷的兩個人的對話，原本制定的訪談主題其實并沒有這樣偏向生死，但越往下聊，「活下去」這件事就越來越自然地成為主線。整個訪談的用詞是隱晦的，經(jīng)歷被模糊地提起，很多故事沒有被直接挑明，但情緒很明顯地在空氣里流動，而且情緒是積極的，因為薛凱琪始終在強調(diào)希望，強調(diào)了無數(shù)次。

薛凱琪第一次抑郁發(fā)作在十八年前，最悲觀時她對于「主動結(jié)束」這件事有過具體的想象和某部分行動。在漫長的與抑郁共處的時間里，「曾被人拉住」是她留在這個世界的重要理由之一。

所以，今天將要呈現(xiàn)的完整故事，悲觀和正在經(jīng)歷悲傷的人可以懂得。因為它不關(guān)于人為什么活著，而是關(guān)于人為什么別去死。以及在還有選擇的時候，為什么要盡可能活得長。

薛凱琪從出道起就以笑容被人熟知，同時也愛哭。她在訪談里哽咽三次，一次是講到無力改變他人對自己的看法，一次是提到有個 13 歲的孩子主動離開世界的新聞事件，一次是提到自己的粉絲因為她染粉發(fā)而跟著染粉發(fā)，她流淚的原因出于影響力和責(zé)任感——“其實我想跟他們說別染了。我是為了舞臺好，傷頭發(fā)的，又花錢，何必呢？我一個人漂，多少人漂？每個人做的事都有影響力的，這個事不能讓它變成一個常規(guī)的事去做。我剛才激動是因為，一個小孩 13 歲（主動離開了世界），不能讓他們有這個想法，如果每一個人都放棄，地球就沒人了。現(xiàn)在特別是電子的媒體（那么發(fā)達(dá)），小朋友和年輕人要相信一件事，實在是太容易了。所以能不能傳點好的？你可以發(fā)很多的 vlog 說你現(xiàn)在有多難過，但能不能在每一個 vlog 后面講一講，你今天是怎么努力去康復(fù)的？”

因為發(fā)現(xiàn)每個人都在互相影響，薛凱琪說服自己一定要活下去。她現(xiàn)在擅長從日常生活里找到樂趣，這是讓人能更高興一點的好方法。

很多時候，人在沒好起來的時候，是不信自己會好起來的。但一個事實是，好起來的那天可以來，而且會在我們自己都不知道的時候來。比如種子發(fā)芽了，比如西瓜確鑿是甜的，每一個無聲無息的微小瞬間都是在天平上加碼，那些看起來像空氣一樣的東西最終會顯示出重量，每一次看似 “什么都沒變” 的一天，都在向好起來的那一天靠近。

薛凱琪在訪談里說，“你就努力一下，再努力一下嘛，再活一天，然后再一天。”

所以我們都再等等看，怎么樣？再度過一天，然后再一天，再一天。好起來的那天會來，而且那天會成為你的紀(jì)念日。想象一下那個時刻 —— 那天，活下去的欲望勝出了。那天，活下去的欲望終于大過了死亡的誘惑。

這就是本場訪談想傳遞給你的東西。不是悲傷，是希望。不是希望現(xiàn)在就一定有，而是希望總是會來。

給所有曾經(jīng)或現(xiàn)在覺得永遠(yuǎn)也不會好起來的人：剛過去的春天很好，正在發(fā)生的夏天也很好，即將到來的秋天和冬天想必也好極了。所以哭也沒關(guān)系，所以哪怕春天結(jié)束，我們，或者說，你，一定也要長長地活下去。

以下是完整訪談文字記錄。

世相訪談：

這個春天過得怎么樣？

薛凱琪：

最近就是非常開心，上一年有一個很美好的機會，第一次上了春晚，今年也非常榮幸可以再次上春晚，非常非常熱鬧，很多好朋友都在里邊。我跟我的好閨蜜張鈞甯在同一個舞臺應(yīng)該是很特別的，可以看到一個平時不那么常唱歌的人又跳又唱。

今年我們那首歌叫《立春》，歌非常好聽，因為副歌那個節(jié)奏的設(shè)計特別好記，它是比較 staccato，就是比較跳躍的。

世相訪談：

感覺立春是一個特別有希望的意象，有沒有一句你喜歡的歌詞？

薛凱琪：

我看看啊，“新生希望在枝椏，春風(fēng)送我青云白馬，春天在我心里發(fā)芽……”

就是有很多的意境的東西都是在生長的，是讓你可以向往未來的，有一些白馬，有一些花朵，有一些云煙，都是一些流動的東西。有的歌你覺得好感人，是因為它讓你哭泣了，讓你想起來比較傷感的東西，但它完全是一個生長的狀態(tài)，當(dāng)花朵生長的時候，編曲是非常優(yōu)美的。

世相訪談：

那你喜歡春天嗎？

薛凱琪：

其實說白了我沒有，因為我比較瘦，所以比較怕冷。就是我覺得這個世界的設(shè)計蠻特別的，可能很冷的時候你能看到下雪，但是你冷太久，其實你也不喜歡呀。

我巴不得夏天來了我可以去游泳了，穿短袖了，那夏天太久了你會好想念很冷的時候，很浪漫吶。所以我就覺得很多生命上的東西，還有天氣，都是相輔相成，都是要 balance 的。

世相訪談：

你感覺現(xiàn)在的人生階段是哪個季節(jié)？

薛凱琪：

我的心態(tài)還有我的推動力，對于我的作品和工作，是夏天，是很大的陽光爆發(fā)性的。但如果純粹是我整個人的活法，我希望它比較像春天或是秋天，就是不冷不熱，沒有很極端，我覺得這樣子是最好的。

世相訪談：

是希望沒有大起大落的情緒嗎？

薛凱琪：

我以前會標(biāo)簽我自己，我知道我就是個情緒很大起大落的人，無論對著愛情、工作、人生，還是對別人的人生的看法。

這是一個好的點，也是一個好的性格，對于我的工作很大幫助，因為我可以在電影里頭投入了角色之后立馬哭，立馬憤怒，立馬笑。

但后來就覺得，極熱和極冷都是不好嘛，那春天夏天得過，秋天冬天也得過。如果你覺得大起大落的性格能幫助到事業(yè)，那個爆發(fā)性能不能只是放在你的創(chuàng)作和表演里，而不是放在生活當(dāng)中。因為你這樣子會影響到別人，影響到別人其實就是影響到你自己。

世相訪談：

會不會需要很多練習(xí)，才能做到這種區(qū)分？

薛凱琪：

你練習(xí)的時候你會失敗很多次，你可是要改一個觀點，一個概念，一個習(xí)慣，習(xí)慣是用無數(shù)次的練習(xí)去造成的。

所以改變我在生活當(dāng)中大起大落的爆發(fā)性的心態(tài)，也用了很長時間，現(xiàn)在 80% 的時候成功了，還有 20%的時候我會抓狂。我覺得最重要的是認(rèn)知到，這個東西可能對你的健康沒那么好，對別人也沒那么好，你哭一下就好了，任性一點點發(fā)泄發(fā)泄就好了。

世相訪談：

你是一個愛哭的人嗎？

薛凱琪：

我太容易哭了，很容易被感動，所以哭得次數(shù)多。看視頻，看電影，聽別人講的故事，也會觸動到我。

入了行之后就不喜歡自己這個點，因為畢竟你是個公眾人物，人家會不會覺得你假呀？但我也覺得人是沒有雙贏的，有黑必有白嘛。如果你那么難被感動，可能你的創(chuàng)作和作品也太理智了，或是你的作品會變成根本共情不了別人，比如為什么談戀愛一天，人家可以掛念個一年，但你就會覺得，我懂我懂，因為這個我也感受過，那個我也體會過。

當(dāng)很多東西都容易觸動你的時候，其實我就是你，我也是他，是每個人，每個人也是我。

我朋友問我，為什么你那么討厭在熒幕前讓別人看見你哭？我說不想讓別人可憐我。朋友說，這樣想錯了，有時你是替別人哭的，因為有的人不敢哭，或是哭不出來，但他們心里也有感觸。這時你是替別人哭的。所以哭吧，讓別人也知道這刻你很感動，你很傷心，這時眼淚也是一種愛。

世相訪談：

會有想控制眼淚的時候嗎？

薛凱琪：

既然我生出來是這個性格，我就是要認(rèn)，我就是這樣子的，有時候我也會盡可能 hold 住我的眼淚，但你說要打個哈欠還是放個屁都比較容易，控眼淚真的很難很難。

你看多有趣啊，那些東西都可以控，為什么眼淚是比較難控？因為你一哭是跟哪里有關(guān)，是跟這里（心）有關(guān)的，你的心永遠(yuǎn)是騙不了你的。

我哭的時候都是我一個人的時候，在家里，在飛機上看著窗外，在車上，是我哭得最多的時候。那如果逼不得已有朋友在我身邊，特別是有鏡頭的時候我落淚，其實我是不想你看見的，但就算我想騙你，我的心騙不了我自己。

世相訪談：

最近一次是在什么時候哭的？

薛凱琪：

比方說禮拜一我在家里哭，是因為最近父母的身體不太好。禮拜二吃飯的時候，我又哭了，是因為我在形容前一天的事，但我是帶著開心的淚去哭同一件事。開心的淚是因為，我們在聊要好好珍惜陪家人的機會，以及爸爸媽媽很乖，他們愿意去看看醫(yī)生。

這是同一個題目，禮拜一是不開心哭，禮拜二就開懷了。同一個題目，同一個眼睛，落同一滴淚，是我的心變了。我為了不一樣的心情哭。

世相訪談：

那你成長到現(xiàn)在，是開心的淚多，還是不開心的淚多？

薛凱琪：

從我一歲到這刻開始，肯定是不開心的淚多一些，因為我長智慧也是這幾年了。以前落過的淚，我不后悔。因為我能理解到為什么人容易悲傷。我想跟他們說你沒有錯，但我希望你可以多哭一些感動開心的淚。我也希望薛凱琪可以多流一些開心的淚吧。但沒有人能幫我，除了我自己。

世相訪談：

其實你也很愛笑，很多人印象最深刻的是你的笑。

薛凱琪：

我也很愛笑，就是我可以這一秒哭哭，我下一秒在這頓飯我就可以笑笑，因為我相信每個人的本質(zhì)是快樂的，還記得我們是小朋友的時候嗎？揮揮紙巾你就笑。但人長大了就覺得很復(fù)雜。

世相訪談：

但是人會有就是快樂不起來的時期。我知道你應(yīng)該有過一段非常不快樂或者很難快樂的時期，就是抑郁的時期。

薛凱琪：

我看過一個街訪，問很多心理醫(yī)生、精神病科醫(yī)生一個問題，你入行了這么多年治好過多少的病人？他們都會微笑一下說，一個都沒有。抑郁不是新冠，不是感冒。它不是細(xì)菌，不能就這樣擦走，它是影響你整個人的東西。但我是往快樂去努力的，我是個很努力讓我自己快樂的一個人。

世相訪談：

讓自己快樂的過程里，會有什么東西拉你一把嗎？比如我自己的體驗是我的朋友約我活到 80 歲，我之前對活得長久這件事情沒有什么期待，但朋友對我做了一個遙遠(yuǎn)的、漫長的關(guān)于生命的約定。

薛凱琪：

就是你朋友拉你一把了，對吧？那我就覺得說，朋友拉你一把，是她影響了你了。其實我為什么那么努力快樂，是因為你的人就是一個新媒體，它可以是一個微博、IG、小紅書、抖音、YouTube，你是能傳播東西的。你的朋友是因為她那天快樂，而且她愛你，她不就影響你了嗎，就拉你一把了嗎？

人跟人就是這么容易互相影響。比如我的賬號一直支棱不起來，一直發(fā)泄情緒，那就影響到別人，讓別人不快樂。如果我的號都是開心的東西，那我們的能量就起來了。我就覺得說每個人都有責(zé)任，我打的字可能救贖你的一個想法，也可能拉你去很黑暗的地方。

讓我好起來的一個概念是，我不想要影響別人，不想做把別人拉下去的人，然后別人又把別人拉下來，這就是惡性循環(huán)。（抑郁的）那個時候我都影響到我媽，她也快抑郁了。其實就像一個小地球，彼此的情緒會互相影響。

用老土的話來說，我們都是一家人，你好，我才會好。比如我這一刻的快樂不起來是真的，但我就想說薛凱琪，我們能不能努力一下呀？互相正向地影響一下？

我努力學(xué)習(xí)快樂的那些年，學(xué)得最快的時候，就是我最不開心的時候。我覺得非常真實，非常有趣。那時候剛來北京，周邊的人都不是我的朋友，很孤獨。我就去找新朋友，工作很累，還是要跟新的朋友出去吃飯。漸漸朋友多了，我有自己的 community，那這里也是我的家了。

10 多年前那個抑郁癥那也很重要，所以就是隔幾年就會有一件大的事發(fā)生，想要好像把我拉垮。但每次我都會提醒自己，它不是想要把我拉垮，它就是這么發(fā)生了。那如果我非得要標(biāo)簽它，它是在幫我變得更開心，幫我接受更多的事物。

當(dāng)你意識到這些人和事都不是想要你死，那到底你想活還是死？可能真的想你死的唯一一個人，那就是你自己了，就是你選擇了放棄人生，做個活死人。

世相訪談：

提到死，你曾經(jīng)說過會有放棄生命的沖動。很多抑郁過的人也有過，對我來說死亡有時候很像一種誘惑。你對死亡的理解這些年有什么變化？

薛凱琪：

很大的變化。我懂有的人為什么會想主動離開這個世界，因為這個念頭我有想過，甚至于想要執(zhí)行過。我是一個有信仰的人，但我也是個人而已。

但這件事，是我，是薛凱琪可以保證是錯的。

第一，誰說你走了之后，靈魂該去哪？這樣走會不會更痛苦？到底有沒有輪回？到底有沒有天堂？那如果會更痛苦，你不是做了一件很傻的事嗎？

但我們先不聊這個，因為看不見，有可能是假的嘛，我先講看得見的。

好，你走了，你那么辛苦，但你選擇走了。大部分有這個心態(tài)的人，以我的理解，他們都是非常有共情感的人，所以有的時候很脆弱，因為他們對于愛情、人物、事物都有一個很大的盼望，而且不是很冷的人，是很暖的人，當(dāng)這些盼望的美好一一被打碎了的時候，就會覺得什么玩意，世界本不該這樣子的，我要走了。

那既然你這么有愛，你有這么多的感觸，你想死，那你的爸爸媽媽、兄弟姐妹、愛你的朋友，他們怎么辦？如果你的親戚朋友們一不小心活到 100 歲，他們每天都想著你走的那個畫面，你以為只有你一個人感情多嗎？大家都是冷血的？那不可能嘛。那些人天天想著當(dāng)時是怎么可以多做點事去幫你，但卻沒有，那些人多痛苦。

所以就是想到這個東西的時候，就覺得真的不能自己去停止自己的生命。那再努力一步就是，就算我活著，也不要做個活死人，得勇敢一點，活出一個本想擁有的生命。

努力一下嘛，你跟我說你努力過，那你再努力一下嘛。因為你努力完的那天是哪一天？就是死的那天。

而且人越大，你會越看得見很多人不想走。他們和他們的家人都是多么努力啊，大家都去過醫(yī)院，那些病得很重的人有的插管插很多年，救回來可能也做不了他永遠(yuǎn)最愛的爬山，可能也要坐輪椅，但你看人家是多么珍惜生命。

紙巾。我又哭，煩。

世相訪談：

涌起離開沖動的時候，其實想法也是矛盾的。比如我曾經(jīng)覺得我離開是給這個世界省了很多麻煩，也是給別人添了很多麻煩。

薛凱琪：

我跟你說，你覺得跳給別人添了很多的麻煩，其實不跳，你也覺得給別人添了很多麻煩，其實沒有一個人是每天想著你的，我不是說你而已，我也是，就很多東西是幻想出來的，但我不是他，我不知道他是怎么想的，我只是幻想他是這么看薛凱琪的。

那你說這多傻呀？你懂我意思嗎？所以我覺得你幻想也許放棄生命，因為你給這個世界給大家添麻煩了，什么是麻煩，是我就不處理它了，就走就好了，這樣是對的活法嗎？這個世界上有這么多的小朋友，每一跳都是個新聞。我比較激動是因為最近有一個新聞，一個小孩就 13 歲（主動離開了這個世界），然后很多朋友都坐在一塊聊這件事，就聊到其實不能讓他們有這個想法，如果每一個人都去放棄，地球就沒人了。

我的演唱會有多少粉絲跟著我染粉紅頭發(fā)啊，其實我想跟她們說別染了，我是為了舞臺好，傷頭發(fā)的，又花錢，何必呢？就是我一個人漂，多少人漂？每個人做的事都有影響力的，這個事不能讓它變成一個常規(guī)的事去做。

我小時候也很容易被影響啊，現(xiàn)在特別是電子的媒體（那么發(fā)達(dá)），小朋友和年輕人要相信一件事，實在是太容易了。所以能不能傳點好的？你可以發(fā)很多的 vlog 說你現(xiàn)在有多難過，但能不能在每一個 vlog 后面講一講，你今天是怎么努力去康復(fù)？

今天失敗了，但你看我第三天，你看我第四天怎么樣，萬一是第五年才好，但看你 vlog 的人跟你經(jīng)歷一樣，他看到了，得到了鼓勵，那你是不是也很驕傲，也很開心？

世相訪談：

這是不是意味著，我們要從愛別人轉(zhuǎn)向愛自己？

薛凱琪：

這個世界上有那么多的人，如果你說到你自己那么有愛，那么牛，可以愛這么多的人，那你為什么不可以學(xué)學(xué)愛自己呢？就是這些所謂的傷害過你心靈的人，我相信你是可以原諒他，那為什么不嘗試著愛自己呢？所以會難嗎？我覺得不難呢。

世相訪談：

你從什么時候感覺可以開始愛自己了？愛自己也是一個需要學(xué)習(xí)和培養(yǎng)的能力。

薛凱琪：

對，因為我本就是相信自己不可愛，不是 cute 那個可愛，是「可被愛」的那個可愛，然后我就突然有一天發(fā)現(xiàn)，這樣不對耶，每個靈魂都可以被愛的。

先別說北京或者是內(nèi)地那么大了，朝陽區(qū)有多少萬人？就這么巧，只有我一個人是討厭的，我真是這么骯臟嗎？骯臟到我值得去這樣懲罰我自己嗎？

這不可能，所以這是暫時的靈魂上的感冒，那就努力找藥吃啊。我不是說真的一粒一粒的那些藥，是心靈上的藥。

它可以是小小的東西，比如換多點盆栽，或者是換一換家飾，就是給你自己一個任務(wù)去做，然后做完這個任務(wù)之后，你就拍拍你自己的肩膀說，凱琪今天棒棒。

世相訪談：

就是不再懲罰自己？

薛凱琪：

是的，你都可以原諒別人，不懲罰別人，那你懲罰自己干嘛呢？很變態(tài)哦，我不要做變態(tài)的人，要這樣跟自己說。

你永遠(yuǎn)可以更好，你這刻覺得痛，那就痛嘛，這是你面前那一秒的事實。但我想要鼓勵大家，可不可以不把它變成一個事實？因為它也可以是個假象。你不恐懼它，就沒有恐懼了，就像你別相信有僵尸，那就是沒有僵尸。看不見的東西，是可以不相信的。

世相訪談：

如果選幾個形容詞，你會怎么形容現(xiàn)在的你自己？

薛凱琪：

我希望多努力一點，但是簡單一點。

每天我們做很多很復(fù)雜的事，處理很多很復(fù)雜的舞臺業(yè)務(wù)、歌詞編曲，這些需要你努力做很多的練習(xí)。但我最希望自己能簡單一點，過去我太聰明了，很容易復(fù)雜，當(dāng)我知道自己搞復(fù)雜了，就知道其實我是笨吶！

極致的簡單需要很多的練習(xí)才能做到。你要忽視社會和很多人給你的負(fù)能量，你要漠視別人說你不可以，你要相信自己可以。這些你都要做到，但做不到的時候，也要用簡單的心態(tài)跟自己說，無所謂，明天再試。

今年巡演是很重要的節(jié)點，我還想過放棄做巡演。但我知道當(dāng)我緩緩之后，以我相信的東西和性格，我最后還是會做的。因為要很多人的工夫才能籌備到一個巡演，不能一切以你的恐懼去走，人是要有責(zé)任感的。

開演唱會是臺上跟臺下的人之間特殊的溝通和交流，別的線上方式?jīng)]辦法取代。你能看到他們的眼睛，你能深刻地看到你的影響。我能感覺到一種愛的交互。我非常幸運，這輩子可以做歌手，把我生命當(dāng)中的體驗，做成新的專輯，新的演唱會，用新的方式去跟你們講，和粉絲互相成長，互相學(xué)習(xí)，一起跌倒，又爬起來。我覺得每個人的人生都是一個秀和舞臺，你們每天相信的東西，你們每天講的話，就是一個薛凱琪，一個 Michael Jackson，一個麥當(dāng)娜，你們身邊就是你的觀眾，你們每天的行為，你相信的東西，你分享的想法，雖然你不會唱出來，但你說出來別人也聽得到，看得見。

世相訪談：

你對影響力和責(zé)任感這兩件事真的很看重。

薛凱琪：

對，其實每個人都是有責(zé)任的嘛。因為我這一刻跟你做這個訪問，不是打某一首歌，演唱會也做完了，那要我做這個訪問干嘛，給你們聽什么？聽我講我皮膚有多好，多美，找我做代言人？其實我好久沒做過這樣的長長的訪問了，除了宣傳我的專輯和演唱會，就是希望看的人還是可以互相學(xué)習(xí)一下吧。

世相訪談：

最后一個問題，你在十年前有一首歌叫作《給十年后的我》，每句歌詞都是個問句。現(xiàn)在的你重新看這些問句，會有哪些不同的回答？

薛凱琪：

「那時候你所相信的事，沒有被動搖吧？」嗯，愛并沒有被動搖，中途有，現(xiàn)在沒有。小時候覺得這個世界本該美好，也許現(xiàn)在我覺得它不美好，我會努力把它變美好，也需要大家一起把它變美好。

「軟弱嗎？你成熟了，不會失去格調(diào)吧？」現(xiàn)在我覺得格調(diào)對我來講，不重要。我會有軟弱的時候，畢竟我只是個人而已。

晚禱時刻

采訪結(jié)束后薛凱琪要趕往下一程。她離開前回頭看向世相訪談的采訪者，問：“你現(xiàn)在好了嗎？”采訪者說，“已經(jīng)好了，好了很久了。” 薛凱琪肯定地點點頭，下樓離開。

沒關(guān)系

我們之后多流幸福的眼淚