對(duì)話 | 唐江澎：深圳應(yīng)當(dāng)呈現(xiàn)中國(guó)基礎(chǔ)教育的未來(lái)風(fēng)貌

編者按

了解中國(guó)基礎(chǔ)教育的人，提起唐江澎，可謂無(wú)人不知無(wú)人不曉。幾年前，他在全國(guó)政協(xié)委員通道上的發(fā)言，傳達(dá)出中國(guó)基礎(chǔ)教育的最強(qiáng)音，至今傳為佳話。他提出的“四個(gè)者”的教育理念亦深入人心，被全國(guó)許多中小學(xué)校所踐行。

他對(duì)基礎(chǔ)教育的理解如此透徹，如此高屋建瓴，而作為從普通教師成長(zhǎng)起來(lái)的教育家，他的實(shí)踐又是如此生動(dòng)與成功，因此，他的諸多教育理念和觀點(diǎn)，被教育界許多校長(zhǎng)和老師奉為圭臬。

然而，許多人不知道的是，中國(guó)基礎(chǔ)教育領(lǐng)域這位舉足輕重的人物，而今就生活在深圳。作為中國(guó)教育學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼高中教育專委會(huì)理事長(zhǎng)，唐江澎還有一個(gè)身份——香港中文大學(xué)（深圳）當(dāng)代教育研究所所長(zhǎng)。也正是這個(gè)原因，現(xiàn)在，他工作和生活多數(shù)時(shí)間都在深圳。

當(dāng)前，在“十四五”結(jié)束，“十五五”剛剛開局之際，深圳基礎(chǔ)教育的未來(lái)將如何發(fā)展？可以在哪些方面破局？近日，教育大事有幸采訪到了唐江澎先生。

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大事君：您現(xiàn)在工作和生活大部分時(shí)間都在深圳，您對(duì)深圳印象如何？

唐江澎：是，因?yàn)槲胰氃谙愀壑形拇髮W(xué)（深圳）當(dāng)代教育研究所工作，所以多數(shù)都在深圳。我非常喜歡深圳，喜歡這里溫暖如春的氣候，喜歡這里熱烈盛開的風(fēng)鈴木，還有朝氣蓬勃的年輕人。深圳欣欣向榮的城市氛圍尤其讓我印象深刻。

大事君：那您對(duì)深圳的教育應(yīng)該也比較了解了。

唐江澎：我從事基礎(chǔ)教育40多年了，來(lái)到深圳也有3年了，我非常關(guān)注深圳教育的發(fā)展。工作之余，偶爾受邀去高中講學(xué)，有時(shí)也會(huì)組織或參加一些教育會(huì)議。

比如2025年9月，我們策劃組織了全國(guó)高中校長(zhǎng)年會(huì)，來(lái)自全國(guó)知名高中的2000多位校長(zhǎng)與名師相聚深圳，探討AI時(shí)代的高中教育，這也是近些年深圳教育界的一大盛事。

上個(gè)月，在我們的努力下，世界經(jīng)濟(jì)與合作組織（OECD）教師教學(xué)國(guó)際調(diào)查+（TALIS+）項(xiàng)目落地深圳并正式啟動(dòng)。作為全球規(guī)模最大的教師和校長(zhǎng)調(diào)查項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目落地深圳，將大大提升深圳教育在全球的知名度，同時(shí)，這也是深圳教育借以自我審視和自我提升的良好契機(jī)。

大事君：您提出的“四個(gè)者”的理念深入人心，您心目中的理想教育是什么樣的？深圳教育距離理想教育還有多遠(yuǎn)？

唐江澎：我想，如果看中國(guó)基礎(chǔ)教育的現(xiàn)在，那應(yīng)該看北京、上海；如果是看過去，那就是看江浙。江浙一帶人文薈萃，底蘊(yùn)深厚，學(xué)風(fēng)優(yōu)良。近代以來(lái)，從那里誕生了那么多偉大的學(xué)校，也孕育和培養(yǎng)了那么多杰出的校友。在江蘇，南師附中、揚(yáng)州中學(xué)、常州中學(xué)、蘇州中學(xué)，這些過去時(shí)代教育的“四大名旦”，每個(gè)學(xué)校走出去的院士都有四、五十位，呈現(xiàn)了歷史底蘊(yùn)的深厚程度，也標(biāo)刻著中國(guó)新的學(xué)制——1905 年科舉廢除之后“新學(xué)制”它所能夠達(dá)到的那種高度。

現(xiàn)今的基礎(chǔ)教育，北京、上海的改革是非常領(lǐng)先的，比方說，上海的數(shù)學(xué)教育經(jīng)驗(yàn)走向國(guó)際，代表了中國(guó)基礎(chǔ)教育的一個(gè)高度，還獲得了國(guó)家基礎(chǔ)教育成果的特等獎(jiǎng)。

那么，未來(lái)教育就應(yīng)該是看深圳。

就以國(guó)家基礎(chǔ)教育成果特等獎(jiǎng)而言，北京有了，上海、江蘇有了兩個(gè)，重慶也有了。深圳如果在這一屆“缺席” ，就有些遺憾。如果下一屆還缺席，那就從一個(gè)側(cè)面說明深圳在未來(lái)十年里還是沒有贏得中國(guó)基礎(chǔ)教育改革的領(lǐng)先地位。

深圳要打破目前教育的瓶頸和制約，要勇于開辟新賽道，要大膽地破除觀念上和機(jī)制體制上的束縛。要按鄧小平同志所說的“敢闖敢試、敢為人先”，要善于在深水區(qū)里有所作為，也更要善于利用 AI 開辟時(shí)代新賽道。

深圳必須以現(xiàn)代化建設(shè)先行示范區(qū)的改革擔(dān)當(dāng)，來(lái)引領(lǐng)中國(guó)基礎(chǔ)教育的整體樣態(tài)、呈現(xiàn)中國(guó)基礎(chǔ)教育的未來(lái)風(fēng)貌。我看現(xiàn)在深圳教育所做的一些事情，都在這些方面有所謀劃和考慮，應(yīng)該說是很好的。目前所有的問題歸結(jié)到一點(diǎn)，就是我們破除機(jī)制體制障礙的力度，與我們達(dá)成愿景的難度不相匹配，深圳未來(lái)的改革力度需要更大。

大事君：在您看來(lái)，深圳教育目前存在的主要問題是什么？

唐江澎：深圳的基礎(chǔ)教育現(xiàn)在的主要問題，我覺得還是在地域環(huán)境的板塊當(dāng)中，在傳統(tǒng)教育所設(shè)定的評(píng)價(jià)框架之內(nèi)，爭(zhēng)地位、爭(zhēng)名分。

深圳的高中教育，還是比較傾向于打造一個(gè)在廣東省乃至于在全國(guó)有影響的一流高中。好像是在爭(zhēng)這樣的地位，廣東省最好的中學(xué)一定要在深圳，所以要集中力量去打造。有一個(gè)高地、高峰的追求是可以理解的；但是我想說，我們應(yīng)該要把眼界放得更高一點(diǎn)、更大一點(diǎn)。我們絕不要滿足于和國(guó)內(nèi)的某所高中去比高低、看升學(xué)（比清華北大）， 而是要瞄準(zhǔn)世界。比如，能否助力深中辦成中國(guó)的布朗克斯那樣的科技高中，辦成中國(guó)的SSH(超級(jí)科學(xué)高中)。

深圳的中學(xué)千萬(wàn)不要說“我們深圳歷史時(shí)間短”——這樣說話我覺得還是沒底氣——再短也40 多年了。江蘇在恢復(fù)高考40年以后，學(xué)校里邊走出去的院士是一批又一批。前些日子，我去蘇北，蘇北地區(qū)有兩所鎮(zhèn)辦高中，近40年，都各走出了3位院士。

現(xiàn)在深圳還沒有一個(gè)學(xué)校培養(yǎng)出院士。如果大家都以 40 年為長(zhǎng)度來(lái)比這個(gè)事情的話，說明我們還是底子不厚、實(shí)力不足。

所以說現(xiàn)在有幾個(gè)考上清華北大，這些人里面，哪些人、多少年能成為行業(yè)的引領(lǐng)者？比如，像馬化騰（深圳中學(xué)畢業(yè)）這樣的人物，那就是世界名高中拿得出手的——布朗克斯高中走出了9位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者。我對(duì)深圳的一些校長(zhǎng)講，不止要培養(yǎng)高分的學(xué)生，要致力培養(yǎng)偉大的校友。深圳現(xiàn)在是中國(guó)社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的先行示范區(qū)，教育不先行、不示范，老是和人家去比高考，如何做到先行、示范？

大事君：現(xiàn)在“十四五”剛結(jié)束，“十五五”正開局，您認(rèn)為深圳基礎(chǔ)教育應(yīng)該在哪些領(lǐng)域進(jìn)行破局？

唐江澎：基于我上面說的，我想談這幾點(diǎn)建議：首先，深圳市一定要著力打造教育發(fā)展的動(dòng)力智庫(kù)。一個(gè)地區(qū)的教育發(fā)展，要有知識(shí)生產(chǎn)者、創(chuàng)造者，他們是教育發(fā)展的策源地、動(dòng)力源?，F(xiàn)在深圳教育缺的就是教育創(chuàng)新的策源地。你看北京有多少密集的國(guó)家教育智庫(kù)參與著中國(guó)高端的教育決策？北京是獨(dú)一無(wú)二的，誰(shuí)也比不了。再看上海，華東師大、上海教科院、復(fù)旦大學(xué)高等教育研究所，還有國(guó)家宏觀教育智庫(kù)都在上海，兩個(gè)國(guó)際中心也在上海（PISA 項(xiàng)目和國(guó)際 STEM 教育研究所）。再看南京，南大、南師大和江蘇省教科院都有一大批深度參與國(guó)家教育改革的專家。但是反觀深圳，有多少人是在國(guó)家教育的宏觀政策研究圈子里邊？少之又少！

往屆高專委（中國(guó)教育學(xué)會(huì)高中教育專業(yè)委員會(huì)），深圳的入選人員有多少？是 0！這次高專委換屆，我們把名額重新調(diào)整，將深圳單列，不放在廣東里面。 整個(gè)廣東除深圳共12席。深圳有8席，1位副理事長(zhǎng)、3位常務(wù)理事、8位理事，朱華偉校長(zhǎng)擔(dān)任了高專委學(xué)術(shù)委員會(huì)主任委員，就是要提高深圳基礎(chǔ)教育參與國(guó)家教育決策的話語(yǔ)力，提升深圳基礎(chǔ)教育的影響力。

所以，我們現(xiàn)在要整合港中深的當(dāng)代教育研究所、深圳大學(xué)的教育學(xué)部、深圳市教科院等的力量，抓緊建設(shè)高端的深圳教育發(fā)展改革專家咨詢委員會(huì)智庫(kù)，研究重大戰(zhàn)略、重大課題，產(chǎn)生重大影響，示范性輻射全國(guó)。

大事君：的確如此，我記得深圳2019年前后，曾經(jīng)嘗試建立過教育智庫(kù)，邀請(qǐng)了部分北京、上海等地的教育專家，進(jìn)行相關(guān)咨詢。

唐江澎：教育的高端智庫(kù)非常重要。除此外，“十五五”期間，深圳必須大力發(fā)展教師教育。放眼全球，凡是達(dá)到深圳這個(gè)規(guī)模能級(jí)的城市，都有非常健全的教師教育體系，而這樣的教師教育體系，為整體城市的教育質(zhì)量提升注入了人力資源儲(chǔ)備和師資基礎(chǔ)。深圳建市40年了，一所像樣的師范院校都沒有。對(duì)照北上廣，北京有北師大，首師大；上海有華東師大，上海師大；廣州有華南師大，還有廣二師；連南京都有兩所，而且江蘇每個(gè)城市都有它的師范教育體系，蘇州大學(xué)、揚(yáng)州大學(xué)的師范教育也很強(qiáng)。而深圳現(xiàn)在每年的教師缺口那么大，總是到外邊招聘教師，那為什么不以“禮天下奇才”之心來(lái)“育本土人才”？“十五五”規(guī)劃中如果沒有謀劃深圳的教師教育體系，深圳教育將永遠(yuǎn)落后，就不可能適應(yīng)未來(lái)的教育發(fā)展。建議依托香港中文大學(xué)（深圳）雄厚的師資力量補(bǔ)全短板。

香港中文大學(xué)（深圳）文、理科都比較強(qiáng)，而這種文、理強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)正適合發(fā)展師范教育。要充分借鑒上海交大和清華大學(xué)新型師范教育的發(fā)展模式，學(xué)科專業(yè)教育歸口專業(yè)學(xué)院，教育專業(yè)歸入教育學(xué)院。如果港中深的數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生物、中文、外語(yǔ)、AI 這 7 個(gè)學(xué)科，每個(gè)學(xué)科每年招50個(gè)人，在這個(gè)基礎(chǔ)上加入教育學(xué)相關(guān)課程，兩年以后，就每年可以給深圳市輸送350個(gè)港中深畢業(yè)的研究生層次的教師。

所以，深圳要盡快制定方案，在“十五五”期間，每年形成 500人的高層次研究生培養(yǎng)規(guī)模。比如，是否可以考慮“訂單式”的培養(yǎng)模式，凡畢業(yè)后在深圳中小學(xué)就業(yè)的，減免一半學(xué)費(fèi)，或者設(shè)立獎(jiǎng)學(xué)金，吸引全國(guó)優(yōu)秀的學(xué)生。這樣就把搶師范生變成吸引優(yōu)秀畢業(yè)生提前來(lái)深圳，本科畢業(yè)后來(lái)學(xué)相關(guān)學(xué)科教育，成為優(yōu)秀老師。

大事君：多年前，好像是2018年，深圳教育部門曾經(jīng)有過規(guī)劃，要籌辦一所高水平師范大學(xué)，應(yīng)該是也意識(shí)到了這個(gè)問題，但后來(lái)的進(jìn)展不太清楚。

唐江澎：在著力培養(yǎng)自己的師資隊(duì)伍外，我認(rèn)為，深圳要跳出“到處挖名校長(zhǎng)”的怪圈，盡快建立名校長(zhǎng)培訓(xùn)機(jī)制。實(shí)話實(shí)說，中國(guó)的基礎(chǔ)教育領(lǐng)域，現(xiàn)在已經(jīng)沒有多少“名校長(zhǎng)”可挖了，現(xiàn)在多的是名校的校長(zhǎng)，他們本身年輕，也在成長(zhǎng)，已經(jīng)不是過去那些把一所普通學(xué)校帶到名校水平的資深的成熟型名校長(zhǎng)了。深圳要建立自己的名校長(zhǎng)培訓(xùn)機(jī)制。

福田的年輕教師和干部多，福田挑選一批人，在我們當(dāng)代教育研究所建了一個(gè)基地，我們把他們帶到北京、上海的名校去掛職，帶到各地去考察，指導(dǎo)他們實(shí)踐改進(jìn)，幾年下來(lái)，很快就能成長(zhǎng)為一批優(yōu)秀的人才?，F(xiàn)在廣東省的名校長(zhǎng)培養(yǎng)基地就放在港中深當(dāng)代教育研究所，全省有36 個(gè)校長(zhǎng)在我們這里學(xué)習(xí)。我們高專委的秘書處也落戶在港中深，這都是極為重要的平臺(tái)，有很多資源可以為深圳的名校長(zhǎng)培養(yǎng)助力、賦能，讓深圳的校長(zhǎng)快速成長(zhǎng)、在全國(guó)有地位。

最后，深圳基礎(chǔ)教育要加強(qiáng)兩大課程體系建設(shè)。一是科創(chuàng)教育要領(lǐng)先全球。STEM 教育全國(guó)各地都在搞，但是深圳有條件在STEM教育上做得比全國(guó)其他地方更好，要成立一個(gè)STEM 課程推進(jìn)機(jī)構(gòu)，大力推進(jìn) STEM 教育。二是對(duì)標(biāo)香港，提升理科教學(xué)國(guó)際化水平。香港的學(xué)生普遍能講國(guó)語(yǔ)、粵語(yǔ)、英語(yǔ)三種語(yǔ)言，深圳學(xué)生整體的英語(yǔ)水平要和香港對(duì)齊。所以我建議深圳要“限時(shí)限刻”，實(shí)現(xiàn)四大高中的數(shù)理化課全部用英語(yǔ)教學(xué)，香港頂級(jí)高中100 年前就實(shí)現(xiàn)了這個(gè)事情，我們哪年能實(shí)現(xiàn)高中理科課程英語(yǔ)教學(xué)？在全國(guó)范圍內(nèi)，沒有哪個(gè)城市像深圳有這么好的條件。深圳今后要真正成為香港那樣的國(guó)際大都會(huì)，高中理科教學(xué)的國(guó)際化程度一定要與香港、新加坡看齊。

國(guó)際化教育不只是辦幾所國(guó)際學(xué)校，而是要促進(jìn)大批學(xué)校教育方式與國(guó)際接軌。中考應(yīng)該率先改革，把英語(yǔ)學(xué)科做突破，以聽說交際為引領(lǐng)。千萬(wàn)不能說AI時(shí)代不需要學(xué)英語(yǔ)了，恰恰相反，AI時(shí)代更需要靠語(yǔ)言來(lái)進(jìn)行深層的文化交流，不是能聽懂就行的。

大事君：全國(guó)都在提培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才，您對(duì)深圳基礎(chǔ)教育有什么建議？

唐江澎：從高校與中學(xué)銜接貫通培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才的角度上看，全國(guó)沒有哪一個(gè)城市比深圳有著更為優(yōu)越的條件。因?yàn)樯钲谟懈壑猩畹热蝽敿?jí)大學(xué)，聚集了一大批全球頂尖學(xué)者、教授，有港中深、南方科技大學(xué)等實(shí)施“6+3+1”綜合評(píng)價(jià)的錄取機(jī)制，有政府支持的零一學(xué)院這樣全新的拔尖創(chuàng)新人才全鏈條“培長(zhǎng)”體系，還有可以打通拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)所有現(xiàn)實(shí)“堵點(diǎn)”的河套學(xué)院，更有已經(jīng)參與到拔尖創(chuàng)新人才體系創(chuàng)造，“以用為培”模式的華大基因、華為等著名企業(yè)，可以說“萬(wàn)事齊備又遇東風(fēng)”，我相信深圳的教育主政者一定會(huì)有謀劃、也會(huì)有作為。深圳有許多區(qū)域、許多學(xué)校也都已經(jīng)在行動(dòng)了，我也以研究者的身份關(guān)注他們的探索。深圳是一座行勝于言的城市，有的事會(huì)先做、但不一定會(huì)先說。因此，對(duì)深圳培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才，我沒有建議，只有期待！

采訪、整理：王燁

編輯：huihui

圖片：香港中文大學(xué)（深圳）、港中深當(dāng)代教育研究所