做女人，做音樂——Kayan9896、海尾巴、小豬女性音樂人焦點對談

今年3月8日婦女節，在廣州聲音共和Livehouse里，一場圍繞女性音樂從業者的探討在馬不停啼新春展演之前展開，kayan9896、海尾巴以及Fisheye Lens的貝斯手小豬，三位女性音樂從業者各抒己見，攤開各自的音樂發展路徑，和她們在音樂行業遇到的狀況、案例。

女音樂人、女性音樂工作者，似乎在華語音樂領域并不少見，然而細細端詳這個群體與男性音樂工作者的差別，端倪盡顯。

綜合歐美音樂調查報告結論，女性音樂人遭遇的問題包含而不限于以下幾類：收入的分化、性騷擾、被動的性別歧視、年齡歧視、制作人/工程技術類/領導崗位等工種的女性缺位、對女性的刻板印象、創作和演出時的雙重標準等等。

三位參與對談的嘉賓，雖都是華語音樂體系下的音樂人，但其音樂生涯成型語境、創作風格各不相同——小豬，是深圳獨立搖滾樂隊的Fisheye Lens的貝斯手，主業為音樂現場調音師；海尾巴，是剛剛發布新專輯《海的尾巴》，并頻登年度專輯榜單的方言民謠唱作人；kayan9896，是來自香港的唱作歌手、演員、時尚寵兒。

這個對談的目的，除了讓聽眾與讀者更了解三位優秀的音樂人，也試圖展開一些話題，并不急于找到答案，而是探討女性音樂人的一些情況、經驗，讓人們認識到問題的存在，有認知才有機會改善。

嘉賓：Fisheye Lens小豬、海尾巴、kayan9896

主持：音樂關懷麻樂

攝影：阿凍

Topic 1走上音樂路

音樂關懷：如何做起了音樂？最初怎樣進入音樂行業?

Kayan9896：我其實從小沒有一定要做音樂人或者從事音樂工作，就是一個誤打誤撞的機會。我從小就知道自己喜歡唱歌，可是沒有想過去做這件事。后來因為參演了一些網絡短片，就突然有一個機會，有一個label（廠牌）問我想不想唱歌、想不想當歌手，我就說想，就一直走到了現在。

海尾巴：一開始是在家那邊，突然有一天一個男性友人鼓勵我創作，并且開始跟我一起創作。我突然就覺得創作挺有趣的，但是我不知道它到底好不好、不知道現在的市場會不會認可我這樣子的東西，因為我做的是方言音樂。后來他就把我的demo交給了我現在的公司，就順利地發行了自己的作品，挺幸運的。

Fisheye Lens小豬：一開始因為很喜歡音樂，在大學的時候跟朋友組樂隊；在演出的時候就接觸到調音工種，比較感興趣，然后學習，現在在做調音師，這是我的本職工作。

海尾巴

kayan9896

Fisheye Lens小豬

音樂關懷：最初的一個音樂偶像是誰？

kayan9896：我最初的音樂偶像是Lady Gaga，我小學的時候當時很火的就是《Poker Face》那些歌曲，就開始聽她的音樂，一直聽一直聽。發覺我很喜歡她的原因是，她可以把想象中的音樂跟表演一一實現出來，很瘋狂或者很天馬行空的一些想法，她都可以在臺上呈現。我很喜歡她每次的表演，每次都是不同的演繹，有勁舞的，還有acoustic（原聲的），每次都給我一個很新鮮的體驗，所以我很喜歡。

海尾巴：童年或者初中中學時段的啟蒙是周杰倫、許嵩這些，但踏入行業以來，非常喜歡Aurora、野田陽次郎，聽他們的音樂好像進入到另外一個世界，不是現實世界，而是他們自己構建的一個非常美好、非常浪漫的世界，更想學習的是他們的創作能力、編配能力，所以就繼續向他們看齊。

Fisheye Lens小豬：最初的音樂偶像是小時候看音樂視頻，看到Sonic Youth的貝斯手（Kim Gordon），當時就感覺她很帥。有些想法之后開始了解她的其它事情，感覺對我有一種指引的力量，我覺得她很強大，很想去成為這樣的人。

Topic 2設想音樂路

音樂關懷：你們是怎么精進自己的音樂本領的？編曲、歌唱、寫作、音樂知識等等，這些方面有人指導嗎？還是靠自學？或是天賦異稟？

kayan9896：當我一開始進入音樂行業的時候，沒有一個很大的概念——當歌手或者做音樂是一個什么樣的的事情。我以為我喜歡唱歌就可以了，做一首喜歡的歌然后表演，我以為就是這樣子，所以我一開始用這個方式去做。我很幸運有很多不同的表演機會，才發現這不是我想象中的樣子——怎么樣能很好地表達自己的音樂風格？傳遞怎么樣的音樂給觀眾？怎么樣去好好地表演？聲音特效？彩排？等等等，所有東西我全都不懂，全都是從零去摸索的。

這兩三年，我好像一直在很迷惘的路程里面。現在進入了一個尋找什么是自己的風格的路上，我多聽不同類型的音樂，以前只喜歡聽pop，可后來我發現了很多不同的、很好的音樂，我就學習怎么把一首歌的某一種聲音放在我自己的歌里，這樣慢慢找我自己在音樂上的風格。

音樂關懷：在香港會有音樂領域的伙伴一起切磋交流嗎？

kayan9896：這個問題很有趣。因為我長大以來身邊都沒有一些真的是做音樂或者聊音樂的朋友，全部都是我自己在家里摸索。長大了就進到演藝圈工作，我以為應該有很多同伴跟導師，可是可能我有一點幸運的關系，在這個圈子里面成長得比較快，導致所有東西都是比較商業的——比如我想去做一個demo，或者是做某些事情，都是要需要錢的……所以沒有很大的空間。不過這一兩年以來，我就認識了很多工作以外的做音樂的朋友，也在摸索的過程，多聽點不同類型的音樂。

音樂關懷：海尾巴怎樣精進自己的本領？

海尾巴：我寫歌還比較自然，我發現如果逼自己寫的話，作品它不一定會好，可能過一段時間就不會喜歡了，所以更尊重自己經歷、當下內心的感受。（音樂關懷：會參照學習別人的歌曲，或是看看他們怎樣填詞嗎？）會的，比如會覺得我不能只寫這么慢的歌，或者我不能只寫和弦這么簡單的歌，我要去學習一下別人怎么寫會更耐聽、更好聽。其實我一開始也是什么都不懂，也是屬于誤打誤撞就進入這個行業，不會判斷，但身邊有我的朋友，還有一個制作人，他們可以幫我判斷，我有去學習一些簡單的樂理，還有唱歌入門，慢慢地學習，希望自己也能慢慢地精進自己的技術。

音樂關懷：小豬你的貝斯是怎么樣學起來的？有沒有找貝斯老師？以及你進入調音這個領域，有沒有什么學習過程？

Fisheye Lens小豬：貝斯是小的時候就在家彈，但僅僅限于比較娛樂的狀態，后面組樂隊，大概是一個被推著走的過程，類似于兩個月就要演出了，在這兩個月里從零開始推著自己往前走，我沒有貝斯老師，都是通過自學。所以有的時候看我彈的彈法很奇怪，我會想著說這個聲音是這樣的，我去模仿出這個聲音，而不是從很基礎的理論性的東西開始學、去做出那個聲音。我是通過模仿來學習的。

調音工作基本上是以現場學習為主，理論的知識非常重要，但是現場的實踐可能會更重要一些。我最開始接觸的話，是有老師帶我學習，能夠開始實操之后，更多的經驗都是通過你在工作中的總結和反思來提高的，當然同時也需要補充很多更原理性的、更物理性的知識。

音樂關懷：三位對各自音樂路的設想是什么？kayan是不是該發一張專輯了？

kayan9896：是的，可以說是一個愿望嗎？以前采訪里說要做rock star，這可能永遠不會實現吧——可以真的無牽無掛地去做音樂跟表演，就是fuck it all的態度。過了兩三年后，我希望在未來的兩年里面，可以做到一個專輯，是我自己很喜歡、會很常重聽的。因為我每次做完音樂，每發了一首歌，可能是對自己不太自信，很快我就不想聽，感覺我沒有很擁抱自己做的音樂，對。所以我的設想是可以做一張專輯，是我自己喜歡的。

海尾巴：去年年末剛發了一張專輯《海的尾巴》，還沒有巡演，會在四五月份開啟巡演，從大灣區開始。擁有專場我覺得是每個音樂人夢寐以求的事情，所以我也在為之努力，好好把握。對于以后的設想，我希望能繼續創作方言和普通話的歌曲，還有希望小語種音樂能被更多人聽到。

Fisheye Lens小豬：想樂隊多一些演出，然后調音也多接一些演出！

Topic 3女性音樂路

音樂關懷：基于你們的經驗經歷，身為女性，在音樂行業是否經歷過一些特別狀況？我們先來看看發達的歐美音樂產業的一些數據：英國音樂人口普查顯示87%的音樂行業女性在音樂工作中曾經歷或者目睹了某種程度的性別歧視，33%的女性音樂工作者遭受過性騷擾；美國伯克利音樂學院和美國錄音學院聯合發布的數據顯示，77%的音樂產業女性覺得她們因為性別而被區別對待；美國南加州大學統計了十三年的Billboard年終百大歌曲排行榜，十三年的1300首歌里，37.7%是女藝人作品，93.3%的歌曲沒有女性制作人；2026年的格萊美獎提名名單里，24%是女藝人或女性樂隊，得獎者里23%是女性，歷年格萊美的提名名單里，女性占比通常為24%-28%……我們平時感覺女音樂人很風光、似乎有很大的比例，但實際上這個行業大部分是被男性壟斷的。你們三位有沒有經歷過女性音樂人特有的狀況？

kayan9896：我昨天在準備分享會的一些問題時，就在想，我到底在這個行業里面有沒有遭受過一些性別歧視，或者是男女性別的一些問題呢？我覺得我沒有一個很大的感受，比較少因為我是女性而被差別對待，或是有更差的待遇。可是我的確遇到過性騷擾，就是在工作的環境里面發生的，不算是很一個很嚴重的事情，可就是有一個感覺。我是想去做創作，所以才有studio（進棚）的環節，好像對方會感覺這次來到這個studio session（進棚寫歌）是對他有思，所以就有這樣的一個錯覺，他可能想更進一步，不過我很快就把這個情況制止了，我不把自己放在那個situation（情形）里面。所以我好像之后很經常的是跟女性制作人工作，剛才聽你講，我才意識到我找這個女性的制作人，除了因為她很有才華，也因為相處比較舒服，會比較自在。所以我好像慢慢地打造了一個安全的工作環境。

音樂關懷：正如你說，調查報告里提到，女性音樂工作者會面臨著安全跟事業之間的選擇，就是說她去一個工作的時候，她會考慮自身的安全，尤其是性別上的一些安全風險，但男性的音樂工作者完全不需要考慮這些——我去接個活就好了。女性就會遭遇這樣的問題。

kayan9896：如果說工作上面的待遇，我好像還沒很清晰地感受到。（音樂關懷：因為你的待遇通常都很好吧！）哈哈，幸運的話可以這樣說，當然也有遭到不好的待遇，可是我更常去先考慮的是，是不是自己的能力而非性別，所在反思的時候，我把所有的考慮因素都放在我的能力上面，因為我覺得如果我能力夠的話，不管我是男還是女，也會得到一樣的回響。

音樂關懷：但這樣就會對自己很苛刻，總是從自己找原因，覺得是自己不夠好，導致有一些狀況發生，可能會縱容性別歧視或差別對待。

kayan9896：好像是有點苛刻，對，不過如果讓我想解決方法，你永遠不能改變別人，所以我永遠只能從自己出發，這是我能改變的方向，我就從這里出發。

音樂關懷：海尾巴呢？你的制作人伙伴都是男性，在做專輯過程中如何掌握自己的主動權？會因為專輯吵架嗎？

海尾巴：那倒沒有，我們自己的一個小團體是三個人。其中就包括了一個制作人，還有另一個朋友，他們兩位都是男性友人，因為都是同鄉人，所以我把他們當哥哥，他們當我妹妹。遇到問題的話，其實我們大多是投票決定的，兩票的勝出，另一個人就閉嘴，基本上這樣子，所以在音樂行業內，我確實沒有遇到這種因為性別不平等引申出來的問題。但生活中確實遇到過性騷擾，在廣州的某一個地鐵站我要出地鐵的時候，被人摸了一把，我在想是不是有人的書包碰到我，出地鐵之后覺得不對，因為身邊好像挺空曠的，沒有這么擠，回過頭一看，有個男生對我邪魅一笑，那一刻剛好是地鐵關上門，我很生氣，我真的想罵他。他得逞了，笑了，所以那一點還挺生氣的，但是我不知道該怎么做，我也很好奇，如果大家遇到這種情況，你能怎么泄憤？或者說怎么幫助更多的女性解決這種情況？因為他已經逃走了。

音樂關懷：或許可以找到監控，地鐵上每一節車廂都會有監控，包括你在那個站臺停下的時候，它也會錄下來，你下了車，也可以對應到那個車廂。當然我的理想的想象是這樣的。

海尾巴：我也想分享今天的一件事情，不是音樂行業內的，是我朋友去剪了頭發，她一直指定要求一個女發型師來剪，也不是說不愿意讓男發型師來剪，就是想說作為顧客這種指定希望能讓他們這個行業內的女發型師更有力量，或者說能讓這個行業有更多的女發型師出來。我覺得不僅僅是在理發行業或者說在調音的行業，如果我們可以指定讓女生來做的話，是不是也在幫助女生在這個行業中蓬勃發展。

音樂關懷：絕對是的！這剛好切中了我在網上找到的一個觀點——針對音樂行業，但其實好多行業同樣適用，它說主要有三個驅動性別不平的因素：首先就是女性性騷擾和物化，即從性的單一視角去引導大家看待女性，即使有一些公開曝光的性騷擾案例，但其實行業的結構性改變很少，大多時候事件只是被聲張一下，沒有根本改變；第二個驅動因素，是年齡的歧視，這個稍后再說，大家可能也明白是怎么樣一回事；第三個驅動因素，是男性主導資源，音樂行業的領導以及好多關鍵的技術工種，都是男性掌控的，女性就很少拋頭露面，女性做這方面的工作也通常得不到支持，或是沒有行業女性榜樣、導師，導致一些工作女性缺位。

解決辦法是什么呢？一個是要創作更多的工作機會給女性，就像你剛才說的，是不是指定一個女發型師，這樣越來越多的女發型師就會出現，就像小豬這樣的女調音師，你站出來，那也會讓更多人知道，女生也可以做調音，就是讓大家知道這個事，就可能是改變的第一步，創造更多的工作機會；其次是增加音樂行業里女性領導崗位的比例；第三個，給女性提供更多的資源、支持、認可；第四是打擊性騷擾、女性物化和年齡歧視。

小豬你作為女性調音師，有感受到怎樣的不同嗎？

Fisheye Lens小豬：作為調音師，從性別身份來說，因為可能工作環境比較嚴肅，不會有很明顯的歧視或者是騷擾，但作為女性會受到更多的關注，“關注”本身沒有褒義也沒有貶義，就是如果你做得更好，會有更多人看見，如果你做得很差，也會有更多人看見，所以大家來看一場演出，有人說是女調音師調的，大家會更多去評價和關注這個事情。

音樂關懷：女性音樂工作者，還會遇到的一個問題是年齡上的限制，因為女性可能要面臨家庭、育兒等，對比男性，這些會限制女性的職業發展。再有一點，因為要在臺前表演，女性音樂人會維持自己的形象，這也算一種變相的年齡歧視，被迫維持年輕的面貌等等。

kayan9896：面對年齡我以前會焦慮，現在好一點，可是有時候還會焦慮。我記得21、22歲的時候，我當時在一個唱片公司，他們說：你趁這個年紀就唱這些歌吧，到你27、30歲的時候就唱不了……然后到我25歲的時候，我跟另一個唱片公司討論合作，當時對方也說過一句話，我到現在都記得：你也要快點想想，年紀也不小了，年紀更大你優勢就更少……我當時聽了蠻生氣的，因為我覺得對于女性，大家就會有這樣的想法，可是我好像從來沒有在男性的身上聽過這一種評價。

我現在27歲，其實我長大了，對自己更自信，相比起21、22歲的自己，認識更多，經歷過的事情也更多，所以創作出來的歌一定是會比我二十出頭的時候更有靈魂、更有經歷。我很欣賞的女性音樂人，像Lady Gaga、SZA，也已經三十，接近四十歲，她們的年齡完全不影響我對她們的音樂或者能力上的看法。

Fisheye Lens小豬：我想補充一個，對于女生來說，技術性的工種就需要很強的體力，需要做更多的鍛煉，我做的音響工作肯定會涉及到一些搬運和體力工作，如果體力不跟不上的話，會覺得很吃力，因為你在工作中同時會處理體力和腦力的問題。所以想要做這一行的女生，就是需要更多體育上、體能上的練習。

Topic 4互問互答

kayan9896：我想問兩位，你們作為女性音樂人，在年齡上面對自己有沒有焦慮？或者是在年齡的問題上有沒有收到過別人的批評？

海尾巴：我會有容貌焦慮，在剛開始學習化妝的時候跟大家一樣，是趨同于“白幼瘦”的審美，但是現在漸漸心智更成熟了之后，我的粉底色號變得越自然了，哈哈，我覺得這是自己成長的一點，關于年齡焦慮我其實沒有，反而會更喜歡那種歲月的痕跡。

Fisheye Lens小豬：我覺得我還是會有一些年齡的焦慮，是因為做這一行業熬夜比較多，每天都覺得自己在變老，然后呢？好像沒有什么辦法，只能接受自己每天在變老，反正是事實這樣。

海尾巴：我想問大家，你最想堅持、守住自己在音樂上的特質是什么？

Fisheye Lens小豬：做現場性的工作，大家都可能需要非常精簡、非常干練地表達出你的需求，你就要用很大音量，并且很簡短的幾個詞來講出來。我覺得這樣導致措辭上會比較強硬，我想要保持的就是一種溫柔溝通的方式，無論是在任何工作，特別是在現場性的工作中，你用更柔和的方式，其實也可以解決問題，并且也會有更好的節奏，我覺得這個是我想要堅守的，其實我也不用說話很大聲，也可以說很多禮貌詞這樣。

kayan9896：我覺得是我的誠實跟真誠，雖然可能在我過往做的音樂里面，它的音樂性可能不夠強，可是它們都是我在不同時期的一些很真實的想法跟感覺。也有人告訴我：你要不要做一些更商業的音樂？現在卡在中間，不商業又不太獨立，商業一點在香港銷量也會好一點吧？可是我覺得那好像不是我，我也試過唱不是自己的感受、經歷的一些歌，那感覺不是我自己，我也不享受那個感覺，所以我希望在我以后做的音樂里面，我可以一直保持這個誠實跟真誠。

Fisheye Lens小豬：我想問大家對于剛入行的女生有沒有什么建議？

kayan9896：我覺得一定要看清楚合約……哈哈哈哈！（音樂關懷：所以你吃過虧？）我有！然后我覺得女生一定要兇一點，任何時候也要兇一點，就是不要給人家欺負，知道嗎？也不要忍著吃那些虧，像剛才說到那些性騷擾的案例，就算不是在音樂這個行業里面，在街上遇到，我也有試過，我跟自己說下一次遇到時候我一定要打死他！我寧愿冤枉他之后再跟他真誠道歉，我也不要放過他，就是覺得女生應該兇一點。

海尾巴：就像kayan剛剛講的，我覺得首先一個人真誠很重要，尊重自己不同階段有不同的思考，因為人本身就是多面的，你的很多思想可能是會流動或者有可能追隨別人，也有可能會自己去更加地向上走。剛入行的人一定要多學會爭取自己的一些利益和權益，有些權益是你不提的話就沒有，但是你一提的話，興許可以爭取到的。