從五年前的技術(shù)炫技到今天的臨床剛需,AI+醫(yī)療終于走過(guò)了“證明我能”的喧囂,進(jìn)入“解決痛點(diǎn)”的深水區(qū)。不做替代醫(yī)生的空想,只做減輕負(fù)擔(dān)的助手——這場(chǎng)對(duì)話告訴我們,AI醫(yī)療落地的第一步不是說(shuō)服院長(zhǎng),而是贏得科室主任的信任;關(guān)鍵不是單點(diǎn)突破,而是多元數(shù)據(jù)聯(lián)動(dòng)形成閉環(huán)
圓桌對(duì)話直面AI進(jìn)醫(yī)院的真實(shí)卡點(diǎn):系統(tǒng)對(duì)接難、醫(yī)生怕麻煩、責(zé)任劃不清。從左醫(yī)科技深耕九年的實(shí)戰(zhàn)出發(fā),從協(xié)和到寧夏中衛(wèi),揭示了分層落地的差異化邏輯——三甲提效率,基層補(bǔ)人力。用病歷生成這一通用痛點(diǎn)作為中樞,往前接分診,往后連隨訪,讓“黑科技”變成醫(yī)生愿意每天打開的工具。
以下為圓桌演講內(nèi)容,經(jīng)36氪整理編輯:
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張戈丨華弋?dāng)?shù)智創(chuàng)始人&CEO(主持)
韓旭丨左醫(yī)科技醫(yī)學(xué)合伙人
張戈:各位來(lái)賓和直播前的各位朋友大家好,我是本輪對(duì)話主持人華弋?dāng)?shù)智張戈,非常歡迎韓總的到來(lái),今天會(huì)聊一個(gè)特別實(shí)在的話題,AI醫(yī)療到底是怎么落地的,首先請(qǐng)韓總給大家打個(gè)招呼,用30秒告訴我們一件事,左醫(yī)現(xiàn)在做的跟五年前那波AI輔助醫(yī)療熱潮有什么本質(zhì)區(qū)別?
韓旭:謝謝張總,謝謝主辦方的邀請(qǐng),今天能在這兒跟大家做一個(gè)交流分享,左醫(yī)科技從2016年開始深耕AI+醫(yī)療行業(yè),我們也經(jīng)歷了AI醫(yī)療在國(guó)內(nèi)發(fā)展的不同階段,就我們理解五年前AI醫(yī)療更多的是技術(shù)和資本驅(qū)動(dòng)的,大家想的是如何用AI技術(shù)來(lái)改造醫(yī)療甚至代替醫(yī)生,做的東西更多是從技術(shù)角度出發(fā),沒(méi)有解決臨床真正的問(wèn)題,很難落地,現(xiàn)在更多是從臨床真正的需求出發(fā),關(guān)注的是醫(yī)生每天日常工作中他們真正頭疼的點(diǎn)是什么,想著用AI技術(shù)來(lái)降低醫(yī)生的工作壓力,提質(zhì)增效,同時(shí)也讓患者能夠更順暢地就醫(yī)。
張戈:從韓總的總結(jié)里我們感覺到醫(yī)療AI不斷走深走實(shí),首先我們非常關(guān)注場(chǎng)景落地的問(wèn)題,AI醫(yī)療進(jìn)入到醫(yī)院,您覺得第一步要打通什么環(huán)節(jié)或者從什么地方入手,比如說(shuō)要從上到下說(shuō)服領(lǐng)導(dǎo),還是培訓(xùn)醫(yī)生,還是跟醫(yī)療的信息系統(tǒng)去進(jìn)行對(duì)接,這里面哪個(gè)環(huán)節(jié)是卡點(diǎn)?
韓旭:從我們的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,AI醫(yī)療進(jìn)醫(yī)院,第一步肯定不是去說(shuō)服院長(zhǎng),也不是對(duì)接HIS、EMR系統(tǒng)、全員培訓(xùn),第一步應(yīng)該是深入到臨床一線、科室,爭(zhēng)取到科室主任包括骨干醫(yī)生的支持,讓他們?cè)敢庾鲈圏c(diǎn),在這個(gè)過(guò)程中真正見到效果以后,才涉及到去做后續(xù)的推廣,剛才說(shuō)到去對(duì)接EMR HIS系統(tǒng),有一定的技術(shù)難度,同時(shí)做多方協(xié)調(diào),成本、時(shí)間周期都很高,一上來(lái)做系統(tǒng)對(duì)接很容易成為卡點(diǎn)。
醫(yī)生培訓(xùn)沒(méi)有實(shí)際的東西、沒(méi)有實(shí)際效果,做培訓(xùn)也只是一種形式,沒(méi)有實(shí)際意義,至于做全院推廣,你在做科室試點(diǎn),有一定的效果以后,拿著真實(shí)的數(shù)據(jù)去跟醫(yī)院領(lǐng)導(dǎo)溝通,去做全院整體的推廣,才會(huì)更有說(shuō)服力。
第二個(gè)卡點(diǎn),1、系統(tǒng)對(duì)接,醫(yī)院各個(gè)系統(tǒng)非常多,品牌、廠家也非常多,也不是標(biāo)準(zhǔn)的接口,數(shù)據(jù)格式包括字段、權(quán)限管控都不一樣,現(xiàn)在醫(yī)院對(duì)數(shù)據(jù)安全也非常重視,如果做對(duì)接需要協(xié)調(diào)信息科、醫(yī)務(wù)科多個(gè)科室反復(fù)協(xié)調(diào),這個(gè)過(guò)程很長(zhǎng),是非常大的卡點(diǎn)。
2、落地過(guò)程中會(huì)遇到的問(wèn)題,醫(yī)生的接受度,醫(yī)生群體還是屬于相對(duì)保守的群體,規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)很強(qiáng),有一個(gè)新的工具使用,他們是不愿意更改固有的工作習(xí)慣,怕工具上了以后會(huì)增加自己學(xué)習(xí)使用的負(fù)擔(dān),反而會(huì)增加工作量。再一個(gè)對(duì)AI產(chǎn)品的準(zhǔn)確率、風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)有一定的顧慮,實(shí)際項(xiàng)目落地過(guò)程中是有一個(gè)很難的點(diǎn),怎么讓醫(yī)生接受、愿意使用。
張戈:您說(shuō)到落地過(guò)程中的細(xì)節(jié)非常實(shí)際的痛點(diǎn),信息系統(tǒng)對(duì)接、權(quán)限管控,這些都是在信息類的項(xiàng)目里非常重要,要解決的卡點(diǎn)類的問(wèn)題,既有對(duì)接協(xié)和這樣頂級(jí)的三甲醫(yī)院,也有您給寧夏中衛(wèi)做的云上衛(wèi)醫(yī),基層醫(yī)療的落地邏輯和三甲醫(yī)院的落地邏輯有什么不同,是存在更大的困難,還是不同的醫(yī)院不同信息化建設(shè)的水平,這里面是不是有不同的切入點(diǎn)。
韓旭:像協(xié)和三甲醫(yī)院和基層醫(yī)療機(jī)構(gòu),從需求來(lái)說(shuō),引入AI醫(yī)療系統(tǒng),使用AI醫(yī)療產(chǎn)品,需求點(diǎn)是不一樣的,落地路徑包括切入點(diǎn)也是有差別的。比如像三甲醫(yī)院,更聚焦于院內(nèi),主要解決的問(wèn)題,專家資源很寶貴,醫(yī)生時(shí)間很緊張,他更關(guān)注的是如何提高院內(nèi)的效率,精細(xì)化把各個(gè)流程環(huán)節(jié)的效率提高,這些是三甲醫(yī)院的需求。基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)面臨的問(wèn)題,醫(yī)生少,日常工作也很繁重。雖然面臨的疾病比如常見病,瑣碎的事務(wù)也很多,但基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)有家庭醫(yī)生簽約服務(wù)的壓力,每個(gè)人要簽約一兩千個(gè)居民,這個(gè)數(shù)量是服務(wù)不過(guò)來(lái)的,并且居民對(duì)于家庭醫(yī)生簽約服務(wù)也有一定的需求或者要求,服務(wù)能力是達(dá)不到的。
對(duì)于基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)來(lái)使用AI醫(yī)療產(chǎn)品的特點(diǎn)。一方面通過(guò)AI的產(chǎn)品,病歷生成、智能隨訪包括智能健康檔案來(lái)幫助他做日常瑣碎流程性的工作,也希望通過(guò)AI產(chǎn)品來(lái)幫助他服務(wù)患者。在院外服務(wù)患者對(duì)于三甲醫(yī)院,協(xié)和這樣的醫(yī)療機(jī)構(gòu)需求不是很大,更多聚焦于解決院內(nèi)的效率問(wèn)題。
張戈:不同醫(yī)生群體有自己不同的訴求,我們通過(guò)解決他的需求,提升他工作效率,讓他對(duì)AI產(chǎn)品有更好的接受度,這里面有沒(méi)有遇到過(guò)比較抵觸使用AI產(chǎn)品的場(chǎng)景,您這邊怎么讓一線的醫(yī)護(hù)人員更加接受,這一塊有沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)?
韓旭:這也是一個(gè)很重要的卡點(diǎn),醫(yī)護(hù)人員對(duì)很多新的工具一開始是抵觸、觀望的,有幾種原因。第一個(gè)他會(huì)擔(dān)心給自己增加負(fù)擔(dān),他需要學(xué)習(xí)、操作,醫(yī)生工作站里的系統(tǒng)很多,HIS、EMR等系統(tǒng),他要切換系統(tǒng)非常麻煩。第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn),生成的內(nèi)容有問(wèn)題會(huì)給他造成一定的風(fēng)險(xiǎn)。從幾個(gè)方面入手解決,第一個(gè)我們的產(chǎn)品盡量做到更貼合他日常的工作,不是強(qiáng)行綁定,盡量做到不打擾,等于跟他原有的系統(tǒng)是融合,不是需要單獨(dú)學(xué)習(xí)、操作,降低在使用學(xué)習(xí)新系統(tǒng)的心理負(fù)擔(dān)。
第二個(gè)在責(zé)任權(quán)責(zé)、界定,所有AI生成內(nèi)容必須經(jīng)過(guò)醫(yī)生確認(rèn)才可以發(fā)出的,他也可以隨時(shí)修改,最終的決策權(quán)是在醫(yī)生手里,他能對(duì)風(fēng)險(xiǎn)把控,這樣會(huì)好很多。
張戈:AI輔助診療,提升真正醫(yī)者工作的效率。
回到開場(chǎng)的問(wèn)題,五年前AI醫(yī)療也火過(guò)一波,那時(shí)候講的是AI輔助診斷、AI讀片,今天左醫(yī)科技您這邊做的跟那時(shí)候相比核心區(qū)別在哪里,是技術(shù)能力變了,AI現(xiàn)在技術(shù)日新月異,應(yīng)用場(chǎng)景隨著時(shí)間的變化有變化,還是大家對(duì)醫(yī)療本身的理解有變化。
韓旭:第一點(diǎn)對(duì)于醫(yī)療行業(yè)理解認(rèn)知,AI醫(yī)療行業(yè)的理解認(rèn)知發(fā)生了很大的變化,五年前,聚焦輔助診療,主要就想一下子切入診療環(huán)節(jié),醫(yī)療診療是他的核心環(huán)節(jié),通過(guò)技術(shù),直接解決最難的問(wèn)題,比如疑難雜癥的輔助診斷,包括腫瘤治療方案的推薦,專業(yè)壁壘最高的場(chǎng)景下,想在這上面發(fā)力,其實(shí)會(huì)面臨很多問(wèn)題,首先它的實(shí)現(xiàn)難度很大,醫(yī)生也不太敢用,效果也不是特別好。現(xiàn)在更多的是大家逐漸認(rèn)識(shí)到醫(yī)療,從醫(yī)生角度日常工作來(lái)說(shuō),診療只是占用了其中很小的一部分時(shí)間,他在醫(yī)院的大部分時(shí)間都是在處理文書類的病歷、病史整理、隨訪、跟患者溝通,去做流程性工作、上報(bào)材料等工作占用了他很多時(shí)間。現(xiàn)在我們轉(zhuǎn)變了思想,想去解決最核心的診療問(wèn)題,轉(zhuǎn)變?yōu)閹椭t(yī)生來(lái)處理日常流程性、重復(fù)性、事務(wù)性工作,作為他的助手,幫助他把更多的時(shí)間用到真正的診療環(huán)節(jié)上,從場(chǎng)景上也會(huì)發(fā)生變化。之前大家都在做輔助診斷、影像識(shí)別病灶。現(xiàn)在診前、診中、診后不同環(huán)節(jié)去做分導(dǎo)診、預(yù)問(wèn)診、病例生成、疾病管理等。
技術(shù)發(fā)展很重要,在剛才說(shuō)的兩點(diǎn)基礎(chǔ)上來(lái)幫助實(shí)現(xiàn)的,大模型技術(shù)成熟、具備多模態(tài)能力,從最開始只能處理文本到現(xiàn)在的圖片、影像、語(yǔ)音等,讓整個(gè)AI能夠輔助醫(yī)生做的服務(wù)工作,更多、更完善。
張戈:從技術(shù)本身的演進(jìn)再到我們做了這么多年業(yè)務(wù)的數(shù)據(jù)整合,確實(shí)是復(fù)雜演進(jìn)的過(guò)程,由量變引發(fā)質(zhì)變的過(guò)程,您這邊有一個(gè)產(chǎn)品叫作多元數(shù)據(jù)聯(lián)動(dòng),把預(yù)問(wèn)診、對(duì)話轉(zhuǎn)寫、電子信息病例、院外OCR多種數(shù)據(jù)整合一起生成病例,這個(gè)能力是以前就有的嗎?如果沒(méi)有多元聯(lián)動(dòng),我們AI病例生成也能達(dá)到剛才提到90%的準(zhǔn)確率。
韓旭:預(yù)問(wèn)診、OCR、語(yǔ)音生成病例、院內(nèi)數(shù)據(jù)的處理,這是單點(diǎn)的能力,這個(gè)都是我們逐步在研發(fā)的。我們之前有單獨(dú)預(yù)問(wèn)診的產(chǎn)品,也給醫(yī)院院內(nèi)數(shù)據(jù)做病例結(jié)構(gòu)化處理,OCR提取、語(yǔ)音電子病例生成,每個(gè)單點(diǎn)工具對(duì)于最終病例生成,都是有一定的缺陷。如果單純?cè)\中語(yǔ)音電子病例生成,只根據(jù)醫(yī)患單次對(duì)話生成單次電子病例,醫(yī)生問(wèn)診時(shí)間很短,會(huì)習(xí)慣性地不問(wèn)一些東西,這樣會(huì)遺漏一些關(guān)鍵點(diǎn)。只根據(jù)患者自己填寫的東西,患者由于自己認(rèn)知的問(wèn)題,不具備醫(yī)學(xué)專業(yè)的知識(shí),可能會(huì)夸大自己的病情,也可能會(huì)遺漏掉重要信息。如果院內(nèi)的數(shù)據(jù),沒(méi)有OCR能力,很多患者會(huì)帶著大量院外的檢查報(bào)告、化驗(yàn)單來(lái)就診,沒(méi)有這個(gè)能力,醫(yī)生只能手工錄入或者語(yǔ)音重復(fù)結(jié)果再說(shuō)一遍,這樣也浪費(fèi)了很多的時(shí)間。
我們把四個(gè)單獨(dú)能力串在一起,首先起到互補(bǔ),能把缺失的,單個(gè)環(huán)節(jié)缺失的信息,通過(guò)另外一個(gè)環(huán)節(jié)補(bǔ)充進(jìn)來(lái),不同的環(huán)節(jié),診前預(yù)問(wèn)診環(huán)節(jié),診中語(yǔ)音環(huán)節(jié)、既往病例院內(nèi)數(shù)據(jù)的環(huán)節(jié),能夠起到互相校驗(yàn)。比如會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些矛盾的點(diǎn),AI大模型會(huì)有幻覺的問(wèn)題,會(huì)通過(guò)互相校驗(yàn)的形式,盡量避免掉這樣的問(wèn)題。首先這是多維度數(shù)據(jù)的補(bǔ)充,再一個(gè)對(duì)于病例生成質(zhì)量的效果也是一個(gè)保障,沒(méi)有多維度數(shù)據(jù)補(bǔ)充,病例生成質(zhì)量肯定是達(dá)不到現(xiàn)在的程度。
張戈:這個(gè)是多重維度交叉關(guān)聯(lián)校驗(yàn),以及技術(shù)的迭代更新,最終形成了結(jié)果。
說(shuō)到技術(shù)的更新,從協(xié)和到地壇醫(yī)院做傳染病診療智能體再到重醫(yī)兒童醫(yī)院做的重兒小乙,再到寧夏中衛(wèi)做AI家醫(yī),這幾個(gè)場(chǎng)景哪個(gè)是AI介入最深的,哪個(gè)是AI介入最淺的,您覺得什么決定了AI介入的深度?
韓旭:在我們看來(lái),做專科智能體,比如像地壇傳染病智能體,重慶醫(yī)科大學(xué)附屬中醫(yī)院做的專科智能體,相對(duì)來(lái)說(shuō)對(duì)AI要求會(huì)更高。專科或者專病垂直,需要去匹配專科專病問(wèn)診、診療、治療方案,包括病歷書寫的特殊邏輯,需要建立專科專病知識(shí)庫(kù),以及適配,AI會(huì)介入得更深一些。
其次像協(xié)和,他更多做的是門診整個(gè)流程效率的提升,精準(zhǔn)預(yù)約、病例生成、分導(dǎo)診、預(yù)問(wèn)診,不涉及診療的核心環(huán)節(jié),更多是臨床外圍的事情,對(duì)于醫(yī)學(xué)專業(yè)的要求稍微低一些。
寧夏中衛(wèi)的AI家庭醫(yī)生,更多做的是面向區(qū)域性老百姓普惠性的健康服務(wù),患教、科普、常規(guī)隨訪,介入是最少的。
張戈:這是非常偉大的工程,從AI時(shí)代的技術(shù)平權(quán)賦能到優(yōu)質(zhì)資源走進(jìn)千家萬(wàn)戶這是非常了不起的事業(yè),站在醫(yī)院的角度,ROI部分,我們?cè)趺锤t(yī)院院長(zhǎng)們聊轉(zhuǎn)換率?
韓旭:跟醫(yī)院的管理者溝通項(xiàng)目的收益,首先一個(gè)原則,我們盡量避免使用模型、參數(shù)、技術(shù)路線專業(yè),從這個(gè)角度溝通是盡量避免的。
更多是站在管理者關(guān)心的角度,短期收益。像協(xié)和項(xiàng)目短期收益,最明顯的是人力成本節(jié)約,試點(diǎn)科室,一個(gè)科室他之前做病歷、病史的整理、隨訪包括日常事務(wù)性的工作,需要一到兩個(gè)人力成本來(lái)做這個(gè)事。AI系統(tǒng)能幫他節(jié)約一到兩個(gè)成本,很容易算出來(lái)給醫(yī)院帶來(lái)的人力成本節(jié)約多少。
第二點(diǎn),從醫(yī)院經(jīng)營(yíng),營(yíng)收通過(guò)診室效率提升,醫(yī)生接診效率提升,在不擴(kuò)邊,不增加診室的情況下,在單位時(shí)間內(nèi)能夠接診更多的患者,提高了他營(yíng)收的效率。病例生成,通過(guò)規(guī)范性病例生成,醫(yī)保檢查、評(píng)分,減少醫(yī)保扣分罰款等方面,也是有一個(gè)明顯的收益。長(zhǎng)期來(lái)看,專科智能體的建設(shè),幫助醫(yī)院在區(qū)域性或者在區(qū)域,對(duì)于專科標(biāo)桿的建立,起到促進(jìn)作用,有助于他打造自己的特色科室,從風(fēng)險(xiǎn)管控,他是全程留痕,所有對(duì)話數(shù)據(jù)都存在,比如醫(yī)患糾紛、醫(yī)療責(zé)任劃分的情況,他是有數(shù)據(jù)源的,盡量避免糾紛發(fā)生等,從這幾點(diǎn)來(lái)溝通。原則在科室試點(diǎn)有一定數(shù)據(jù)的情況下,來(lái)做全院的推廣,算清楚這筆賬。
張戈:在回溯的機(jī)制上,從風(fēng)險(xiǎn)管控角度確實(shí)有一個(gè)躲不開的問(wèn)題,誰(shuí)來(lái)為AI錯(cuò)誤負(fù)責(zé)?我們知道生成式人工智能有一個(gè)特點(diǎn),生成內(nèi)容的不確定性,這是它存在的技術(shù)特性,AI生成病歷出錯(cuò),醫(yī)生沒(méi)有發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤細(xì)節(jié),直接采用,這種責(zé)任如何進(jìn)行劃定?左醫(yī)跟醫(yī)院簽合同的時(shí)候,有非常多商務(wù)層面的經(jīng)驗(yàn),這部分也請(qǐng)您給我們講解一下。
韓旭:現(xiàn)有法律法規(guī)的情況,醫(yī)療行為最終責(zé)任主體是醫(yī)生和醫(yī)療機(jī)構(gòu),跟醫(yī)院簽訂的合同里會(huì)有明確的約定,AI生成的所有內(nèi)容,病歷,醫(yī)生都是要經(jīng)過(guò)審核的,如果因?yàn)獒t(yī)生沒(méi)有審核產(chǎn)生的問(wèn)題,由醫(yī)生和醫(yī)院承擔(dān)主體責(zé)任。我們承擔(dān)的責(zé)任,對(duì)于產(chǎn)品和服務(wù)缺陷的責(zé)任,比如因?yàn)槟P偷膯?wèn)題或者因?yàn)閿?shù)據(jù)的問(wèn)題,或者因?yàn)橛幸恍┍旧鞟I產(chǎn)品就會(huì)有限制,沒(méi)有約定清楚產(chǎn)生的問(wèn)題,廠商需要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任,后續(xù)是要不斷優(yōu)化。
合同中主要的責(zé)任,主要有四個(gè)責(zé)任,第一個(gè)醫(yī)療責(zé)任,醫(yī)療責(zé)任完全由醫(yī)院跟醫(yī)生來(lái)承擔(dān);第二個(gè)產(chǎn)品服務(wù)責(zé)任,這是由廠商來(lái)承擔(dān);第三個(gè)使用的責(zé)任,我們交付的時(shí)候肯定會(huì)有相應(yīng)使用的參數(shù),包括具體詳細(xì)的說(shuō)明書,會(huì)要求在合同里約定醫(yī)院要求醫(yī)生要按照說(shuō)明書來(lái)使用,不能超范圍使用,這個(gè)是雙方的責(zé)任;第四個(gè)數(shù)據(jù)安全的責(zé)任,雙方簽訂數(shù)據(jù)安全保密協(xié)議來(lái)約定。
張戈:非常感謝您詳細(xì)的商務(wù)層面的解構(gòu)。
寧夏中衛(wèi)有20多萬(wàn)用戶,有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)因?yàn)锳I誤判導(dǎo)致患者出現(xiàn)延誤就醫(yī)的情況,一旦發(fā)生了,我們又怎么進(jìn)行處理的?
韓旭:寧夏中衛(wèi)目前還沒(méi)有出現(xiàn)因?yàn)檎`判導(dǎo)致患者延誤就醫(yī)就診情況的發(fā)生,首先定位很明確,我們只是輔助,我們?cè)诋a(chǎn)品界面上都會(huì)有清晰明確的提示,AI所有的建議只是參考,不能替代真實(shí)的醫(yī)生,這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)產(chǎn)品設(shè)計(jì)層面也會(huì)有所謂的安全紅線,如果患者他提到有一些胸痛、嚴(yán)重的腹痛,涉及到危及生命的癥狀,產(chǎn)品會(huì)馬上明確提醒要去急診或者叫120。
第二個(gè)遇到診斷模糊的情況,也會(huì)建議他去線下醫(yī)療機(jī)構(gòu)就診,用藥指導(dǎo)嚴(yán)格按照藥品說(shuō)明書或者他上傳了醫(yī)生的醫(yī)囑來(lái)指導(dǎo)用法用量,不會(huì)直接給他除此之外的用法用量,會(huì)涉及相應(yīng)的紅線。目前雖然沒(méi)有發(fā)生不良事件,我們是有應(yīng)急的響應(yīng)方案,一旦發(fā)生AI誤判,患者出現(xiàn)了緊急情況,首先我們會(huì)有相應(yīng)的應(yīng)急處理小組協(xié)調(diào)當(dāng)?shù)蒯t(yī)療資源,首先保證不耽誤患者的救治。當(dāng)?shù)匦l(wèi)健委也會(huì)成立專家小組判定相應(yīng)的責(zé)任,看這個(gè)事誰(shuí)的責(zé)任,包括后續(xù)的賠償問(wèn)題。
第三個(gè),我們也會(huì)針對(duì)此次問(wèn)題進(jìn)行排查,看有沒(méi)有同類風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)后續(xù)要避免,包括有相應(yīng)的整改報(bào)告提交給相應(yīng)的整改部門。
第四個(gè),也會(huì)把這次不良事件案例放到系統(tǒng)模型里學(xué)習(xí)、提升,以后做到盡量避免此類事件的發(fā)生。
張戈:聽起來(lái)特別有信心,PDCA閉環(huán)已經(jīng)達(dá)成了,還有一定的兜底方案解決。
前面聊了詳實(shí)落地層面的事情,聊一個(gè)宏觀的敘事,未來(lái)AI+醫(yī)能真的替代真人家庭醫(yī)生嗎,從寧夏中衛(wèi)衛(wèi)健委主任那里看到,這套系統(tǒng)相當(dāng)于給每個(gè)家庭免費(fèi)配備一個(gè)主任醫(yī)師級(jí)別的全科智能醫(yī)生,家庭醫(yī)生的工作不只是看病,包括建檔、隨訪、健康教育以及心理疏導(dǎo),AI能替代哪一個(gè)部分,替代不了的是什么?
韓旭:衛(wèi)健委主任說(shuō)的是客氣,對(duì)我們謬贊,他想表達(dá)的意思AI醫(yī)生具備高年資醫(yī)生專業(yè)的知識(shí)以及處理標(biāo)準(zhǔn)化問(wèn)診的能力,不是真正代替醫(yī)生職能的。AI醫(yī)生在基層醫(yī)療能夠承擔(dān)的標(biāo)準(zhǔn)化事務(wù),比如標(biāo)準(zhǔn)化問(wèn)診,健康咨詢、健康檔案的建立以及動(dòng)態(tài)更新,常規(guī)三高慢病的隨訪,健康科普,相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)化的工作,現(xiàn)在由AI醫(yī)生代替真人醫(yī)生去做的。
至于代替不了的,首先需要去線下服務(wù)的,上門尋診,量血壓、測(cè)血糖,除了傷口,做一些康復(fù)理療需要線下實(shí)操的,肯定是替代不了的,需要做一些心理關(guān)懷、人文關(guān)懷、目前AI是做不到的。
第三個(gè)基層醫(yī)療的醫(yī)生,有一個(gè)比較重要的工作,跟居民建立信任鏈接,他跟他管的居民有一個(gè)信任的建立,目前AI也是很難替代的。
再一個(gè)針對(duì)特殊群體去做個(gè)性化健康管理方案的調(diào)整,這也是目前替代不了真人醫(yī)生的。
張戈:我們講到特殊群體,在現(xiàn)實(shí)里來(lái)看,很多時(shí)候需要上門服務(wù)、需要家庭醫(yī)生的反而是老年朋友,反而接受智能化水平,包括跟機(jī)器對(duì)話的接受度反而會(huì)更差,信息數(shù)字鴻溝的問(wèn)題您覺得怎么解決的?
韓旭:這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題,尤其是在中衛(wèi)試點(diǎn),他屬于西部地區(qū),相對(duì)來(lái)說(shuō)不那么發(fā)達(dá),尤其是老年人接觸智能化產(chǎn)品也是很少的,第一點(diǎn)在產(chǎn)品層面盡量做得簡(jiǎn)單,去掉需要文本輸入,點(diǎn)擊菜單,復(fù)雜跳轉(zhuǎn)這些流程都去掉,只保留基本功能,盡量做到只用語(yǔ)音就可以做溝通,老年人只通過(guò)說(shuō)話就可以實(shí)現(xiàn)這些功能。
第二點(diǎn),還涉及到口音的問(wèn)題,我們針對(duì)當(dāng)?shù)胤窖宰隽四P蛢?yōu)化,讓這些老年人做到他可以用他日常說(shuō)話就可以,不用刻意說(shuō)普通話,就可以跟AI交流。
第三點(diǎn),我們也會(huì)推動(dòng)或者建議家庭醫(yī)生、志愿者、家屬、子女來(lái)幫助他來(lái)使用傳遞他的訴求,他實(shí)在操作不了由家人代操作。
再一個(gè)我們也做了一鍵轉(zhuǎn)接,AI聽不懂他說(shuō)什么或者他聽不懂AI說(shuō)什么,他覺得AI不可靠,可以一鍵轉(zhuǎn)接真人家庭醫(yī)生,人機(jī)協(xié)同,既能保證醫(yī)療服務(wù)的高效,也能保持真人醫(yī)生的溫度,這是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的形式。
張戈:細(xì)節(jié)考慮得非常周到,非常有溫情、溫度,AI跟醫(yī)學(xué)的結(jié)合。
左醫(yī)現(xiàn)在產(chǎn)品線很多,整個(gè)業(yè)務(wù)流程覆蓋比較廣,從分診、預(yù)約、預(yù)問(wèn)診再到病例生成、輔助診斷、AI兒科、AI家醫(yī),如果只選一個(gè)場(chǎng)景做到極致深耕,您會(huì)押住哪個(gè)賽道,原因是什么?
韓旭:現(xiàn)在重點(diǎn)方向是智能病歷生成,主要原因有幾點(diǎn),第一點(diǎn)是對(duì)醫(yī)生來(lái)說(shuō)所有的醫(yī)生都是需要的,不管是三甲醫(yī)院還是基層醫(yī)療機(jī)構(gòu),不管是高年資的主任還是低年資的醫(yī)生,都是需要寫病例,這是他們通用的痛點(diǎn)。
第二個(gè)病例生成這個(gè)事,他的效果最顯而易見,也最容易上手,確實(shí)能夠提高醫(yī)生的效率,他會(huì)非常愿意用的,不管是醫(yī)生自己還是科室主任,醫(yī)院領(lǐng)導(dǎo)能夠明顯看到產(chǎn)品帶來(lái)的好處、收益。
第三個(gè)病例環(huán)節(jié)在整個(gè)診療的鏈條上屬于中樞環(huán)節(jié),往前可以連接到分導(dǎo)診、預(yù)問(wèn)診,往后可以連接到隨訪、疾病管理,同時(shí)可以和院內(nèi)數(shù)據(jù)做聯(lián)動(dòng),屬于數(shù)據(jù)中心,如果我們深耕把病例生成場(chǎng)景做好以后,其他場(chǎng)景是自然而然的事。
再一個(gè)相對(duì)它的風(fēng)險(xiǎn)比較低,病歷生成不涉及診療,權(quán)責(zé)明確,醫(yī)生需要審核,風(fēng)險(xiǎn)比較低,主要考慮這幾點(diǎn)。
張戈:謝謝韓總,非常期待與左醫(yī)共同見證在未來(lái)AI驅(qū)動(dòng)下更加有溫度的醫(yī)學(xué)服務(wù)。
今天我們聊了四個(gè)事,一個(gè)是怎么落地,與之前有什么不同,怎么證明醫(yī)療AI場(chǎng)景的有效性,包括未來(lái)賽道和走向哪里,我印象最深的是聯(lián)動(dòng)兩個(gè)字,單點(diǎn)AI,AI讀片、AI分診,很多公司都在做,左醫(yī)把預(yù)問(wèn)診對(duì)話、電子信息全部聯(lián)動(dòng)起來(lái)形成一個(gè)閉環(huán),這個(gè)閉環(huán)才是AI醫(yī)療從展示廳的黑科技走向診療室落地解決方案的關(guān)鍵。
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