拾日談 | 60.70.80，三代人的風(fēng)險(xiǎn)投資史

中國風(fēng)險(xiǎn)投資走過20年，從美元基金集體入華到本土創(chuàng)投崛起，從互聯(lián)網(wǎng)狂歡到硬科技崛起，三代投資人親歷了行業(yè)從神秘走向大眾、從高光步入調(diào)整的全過程。60后奠基、70后深耕、80后破局，他們對風(fēng)險(xiǎn)投資的理解、對項(xiàng)目的審美、對未來的判斷，既有著代際差異，也藏著不變的底層邏輯。

4月22日，在“第20屆中國投資年會·年度峰會”上，投中信息CEO楊曉磊特邀北極光創(chuàng)投創(chuàng)始管理合伙人鄧鋒、中科創(chuàng)星創(chuàng)始合伙人米磊、Monolith礪思資本創(chuàng)始合伙人曹曦三位嘉賓，共話創(chuàng)投20年變遷，探尋穿越周期的定力與長期價(jià)值，一場關(guān)于代際、認(rèn)知與未來的深度對話就此展開。

關(guān)于年齡和代際，鄧鋒認(rèn)為，60后趕上中國全面上升時代，是比80后更幸運(yùn)的一代人。在他看來，自己和年輕一代沒有隔閡，比起生理年齡，更重要的是認(rèn)知同頻。米磊的看法是，生在中國，60、70、80和90后，都是時代的幸運(yùn)兒。60后筑基、70后深耕硬科技，每一代都有自己的時代戰(zhàn)場。曹曦則認(rèn)為，時代變化這么快，物理年齡已經(jīng)不重要了，大家都有共同的時代年齡，這個時代年齡就是AI變革時代。

“無論是行業(yè)老兵，還是新生代投資人，持續(xù)學(xué)習(xí)都是最大底氣。心懷望向遠(yuǎn)方的遠(yuǎn)見，奔赴太空探索、可控核聚變等人類未來，同時堅(jiān)守穩(wěn)定價(jià)值觀，持續(xù)迭代升級投資審美?！睏顣岳诳偨Y(jié)道。

以下為現(xiàn)場實(shí)錄，由投中網(wǎng)進(jìn)行整理。

“VC不是資本家”

楊曉磊：今天這場對話，嘉賓橫跨60、70、80后三代投資人。去年我們出版了《中國風(fēng)險(xiǎn)投資史》一書，發(fā)售半年成績不俗。除了我們投入大量素材、人力、物力，各位行業(yè)前輩用心支持之外，更重要的原因是，這本書記錄了一個極具價(jià)值的領(lǐng)域，中國風(fēng)險(xiǎn)投資二十年發(fā)展歷程。這個行業(yè)兼具資本屬性與造富效應(yīng)，同時又和當(dāng)下大家看得見、摸得著的科技創(chuàng)新緊密相關(guān)，因此也獲得了大眾層面的廣泛認(rèn)可。

這本書把過去相對神秘的創(chuàng)投行業(yè)帶到了大眾面前。書中始終強(qiáng)調(diào)一個關(guān)鍵時間節(jié)點(diǎn)：2005年。這一年是美元基金集體來華設(shè)立的元年，也是中國本土創(chuàng)投萌芽起步的一年；巧合的是，2005年同樣是投中信息成立的年份。時至今日，中國風(fēng)險(xiǎn)投資恰好走過完整20年，如同人生一般，正值風(fēng)華正茂、精力充沛的壯年?；赝@二十年，行業(yè)有高光、有低谷，有人起高樓，有人宴賓客，有人樓塌了，也有人二十年始終堅(jiān)守在牌桌上。

今年年初我走訪調(diào)研了50多位行業(yè)從業(yè)者，深刻感受到當(dāng)下行業(yè)正處在范式轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵時期，從業(yè)者普遍充滿困惑。今天特意邀請三位嘉賓同臺交流，希望達(dá)成三個目的：第一，梳理三代投資人的代際差異，沉淀可傳承的行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，探究三個年代對項(xiàng)目審美、項(xiàng)目定義的認(rèn)知變化；第二，跨越近20年年齡差距，尋找風(fēng)險(xiǎn)投資求變與不變的底層共通邏輯；第三，為當(dāng)下投資人厘清方向，探討風(fēng)險(xiǎn)投資穿越周期、眺望未來的價(jià)值，聊聊創(chuàng)投該做什么、能做什么、應(yīng)當(dāng)扛起怎樣的責(zé)任、長期追求怎樣的價(jià)值。我們暢所欲言，聊到哪兒算哪兒。

三位投資人各用一句話簡單介紹即可，不再重復(fù)完整自我介紹。

第一位是我心中的華人之光，北極光創(chuàng)投鄧鋒先生；第二位是持續(xù)深耕硬科技、踐行硬科技投資理念的中科創(chuàng)星米磊先生；第三位是當(dāng)下行業(yè)當(dāng)紅、深受GP和LP、創(chuàng)業(yè)者與企業(yè)家喜愛的Monolith曹曦先生。

我們正式開始討論。首先聊兩個共性問題：各位如何理解風(fēng)險(xiǎn)投資與個人的關(guān)系？結(jié)合自身經(jīng)歷，外界對創(chuàng)投行業(yè)存在哪些誤解？這些誤解是否會給各位帶來困惑？

鄧鋒：你剛才提到2005年創(chuàng)投起步的時候，不知道老鄺（鄺子平）還記不記得，我們當(dāng)時是有過交流的，當(dāng)年還一起合過影。2005年我擔(dān)任華源協(xié)會會長時舉辦過一場活動，叫中美IT CEO論壇，今天很多中國投資界、互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的大咖，當(dāng)年都參加了。會上我還給熊曉鴿頒了一個獎，他后來跟我說那是他人生第一個風(fēng)險(xiǎn)投資獎項(xiàng)，盡管他入行比我還早?，F(xiàn)在想起2005年，很多往事歷歷在目。

美元風(fēng)險(xiǎn)投資正式進(jìn)入中國大概是2004年夏天，那一年華登、硅谷銀行聯(lián)合組織了一次中國之行，把紅杉、KPCB等一眾美國頂級風(fēng)投機(jī)構(gòu)都帶到了中國。我當(dāng)時也參加了。從那次行程之后，美國各大機(jī)構(gòu)才真正開始布局中國市場。

回到你剛才的問題，其實(shí)外界對我們有很多誤解。我也反復(fù)在講：不要把風(fēng)險(xiǎn)投資人當(dāng)成資本家，更進(jìn)一步說，不要把VC歸為金融行業(yè)。PE更偏金融，但早期VC本質(zhì)上是和創(chuàng)業(yè)者站在一起的，我們?nèi)粘Ｋ伎嫉膯栴}，很多時候和企業(yè)家是高度一致的，比如產(chǎn)品思維、PMF（產(chǎn)品市場匹配）等，做早期投資尤其如此。

我們和企業(yè)家是同一陣線的，不靠金融工程賺錢，而是依靠創(chuàng)新本身帶來的價(jià)值創(chuàng)造。外界最大的誤解，就是認(rèn)為我們是資本家、靠錢生錢。PE在某些情況下會使用杠桿，可能更接近這種理解，但VC真正依賴的，是認(rèn)知和創(chuàng)新。這是我最想澄清的一點(diǎn)。

楊曉磊：謝謝鄧總。核心就是：不要把VC當(dāng)成資本家，尤其不要把VC等同于金融行業(yè)。

米磊總，你在行業(yè)里遇到過哪些誤解？

米磊：鄧總說的我非常認(rèn)同。我打一個比方：中美科技競爭日益加劇，風(fēng)險(xiǎn)投資在其中扮演著關(guān)鍵性的支撐角色。因?yàn)槠髽I(yè)家是站在技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)突破一線的，但他們也需要“糧草和彈藥補(bǔ)給”，這就需要創(chuàng)投機(jī)構(gòu)持續(xù)為前沿探索提供資本、資源與耐心。受跨境貿(mào)易波動影響，美元和人民幣投資收縮，風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)面臨顯著壓力，募資、退出和估值都面臨較大壓力。作為連接資本與技術(shù)創(chuàng)新的重要橋梁，創(chuàng)投行業(yè)正經(jīng)歷深度調(diào)整。創(chuàng)投是推動國家科技創(chuàng)新的一線力量，因此，近些年來，國家也高度重視風(fēng)險(xiǎn)投資，明確認(rèn)識到創(chuàng)投是科技創(chuàng)新體系中至關(guān)重要的支撐環(huán)節(jié)，并將其與傳統(tǒng)金融業(yè)務(wù)加以區(qū)分，完善更符合創(chuàng)新規(guī)律的支持政策。

美元資本受限、美國CFIUS審查趨嚴(yán)，直接導(dǎo)致國內(nèi)創(chuàng)投行業(yè)大幅收縮。創(chuàng)投本就是推動國家科技創(chuàng)新的一線力量。就像抗美援朝結(jié)束后后勤部隊(duì)升格為總后勤部，國家近些年也高度重視風(fēng)險(xiǎn)投資，明確認(rèn)識到創(chuàng)投是科技創(chuàng)新體系中至關(guān)重要的支撐環(huán)節(jié)，必須把創(chuàng)投和傳統(tǒng)金融區(qū)分開來。

楊曉磊：感謝米總，格局一下就上來了。曹曦總，你怎么看？

曹曦：我同樣認(rèn)為VC不屬于金融行業(yè)。還有一個很普遍的誤解：不管是媒體報(bào)道還是行業(yè)會議，經(jīng)常要求風(fēng)險(xiǎn)投資人去講解該如何創(chuàng)業(yè)，這本身就是一種角色錯配。投資人的核心能力是判斷和篩選，而不是替創(chuàng)業(yè)者做運(yùn)營決策——這是兩種不同的專業(yè)能力。

VC投資就像投資英超、歐冠球隊(duì)，我們的核心是判斷哪支隊(duì)伍有機(jī)會奪冠，通過組合下注布局。但外界卻要求投資人精通球隊(duì)?wèi)?zhàn)術(shù)，分析該用532陣型還是442陣型、球員該左腳射門還是右腳射門，這完全是錯位。我們不是咨詢公司，咨詢公司能給出具體落地執(zhí)行方案，而我們的核心是篩選優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者，創(chuàng)業(yè)者本身一定比投資人更懂自己的業(yè)務(wù)。

楊曉磊：你提出這個觀點(diǎn)，不擔(dān)心創(chuàng)業(yè)者對投資人有看法嗎？我觀察下來，創(chuàng)業(yè)者反而很喜歡懂他們的投資人。

曹曦：懂創(chuàng)業(yè)者，和比創(chuàng)業(yè)者更懂他的業(yè)務(wù)，是兩件完全不同的事。理解創(chuàng)業(yè)者、共情創(chuàng)業(yè)者是必須的，但我從不擔(dān)心創(chuàng)業(yè)者比我專業(yè)，反而最好創(chuàng)業(yè)者比我懂業(yè)務(wù)。如果創(chuàng)業(yè)者覺得自己還不如投資人懂公司，那這家企業(yè)就出問題了。

鄧鋒：我和曹曦的觀點(diǎn)略有不同。他講的選賽道、選創(chuàng)業(yè)者是對的，但投資也不能簡單理解成賭博。首先，要對賽道、團(tuán)隊(duì)有深刻的認(rèn)知；同時大家也都認(rèn)同，投中優(yōu)秀企業(yè)確實(shí)有運(yùn)氣成分，能遇到好公司本身就是一種幸運(yùn)，并不完全是自身能力的體現(xiàn)，但前期充足的認(rèn)知積累是必要前提，這是第一點(diǎn)。

美國風(fēng)投對我們這一代人的影響，和現(xiàn)在新生代不太一樣。我剛做風(fēng)投時，一直認(rèn)為投后服務(wù)非常重要。就像你剛才提到的，通過投后管理、用產(chǎn)品經(jīng)理思維幫助企業(yè)發(fā)展，企業(yè)家認(rèn)可你，未來也會帶來更多合作機(jī)會，包括資源的引薦。

中國的風(fēng)投環(huán)境和美國還是存在差異的。國內(nèi)很多投資人并不是產(chǎn)業(yè)出身，但要真正理解一個行業(yè)，往往需要長期的產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)。我自己有過實(shí)業(yè)創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，這一點(diǎn)在和企業(yè)家溝通時更容易形成共識，企業(yè)主動選擇我們，某種程度上也是出于這種認(rèn)同。

但同時，有過企業(yè)運(yùn)營經(jīng)驗(yàn)的投資人，更要有邊界感。不能事事介入，也不能期待企業(yè)全盤采納你的意見。企業(yè)的經(jīng)營者是創(chuàng)始人，我們不是駕駛員，而是提供建議的人，最終決策權(quán)在創(chuàng)始人手里。否則企業(yè)就變成替VC打工了，這完全本末倒置。所以分寸感非常重要。

關(guān)于企業(yè)如何看待投資人，企業(yè)在不同發(fā)展階段的需求完全不一樣，有的更偏向資源和支持，有的更關(guān)注獨(dú)立空間。從業(yè)二十年我的感受是，如何把握邊界、結(jié)合中國本土特點(diǎn)調(diào)整投資方式，以及如何與80后、90后創(chuàng)業(yè)者溝通、提供價(jià)值，是非常有技巧、也非常有挑戰(zhàn)的事。既要幫助企業(yè)成長，又不過度干預(yù)，同時還要有前瞻性的判斷，才能真正幫到企業(yè)，這些都是相輔相成的。

楊曉磊：米總怎么看？你更認(rèn)同哪一方的觀點(diǎn)？

米磊：風(fēng)險(xiǎn)投資本身既有專業(yè)判斷也有概率屬性。鄧總說得很對，對行業(yè)、產(chǎn)業(yè)、技術(shù)研究得越透徹，投資成功概率就越高。風(fēng)險(xiǎn)投資的核心收益來源是認(rèn)知變現(xiàn)。通過對行業(yè)、產(chǎn)業(yè)、技術(shù)的持續(xù)深耕，不斷提升判斷勝率，是實(shí)現(xiàn)長期穩(wěn)定回報(bào)的根本路徑。資金投入本身確實(shí)伴隨不確定性，但認(rèn)知積累越深厚，應(yīng)對不確定性的能力就越強(qiáng)。

楊曉磊：你很好地中和了兩方觀點(diǎn)。曹曦提到投資是組合下注、篩選標(biāo)的，邏輯也成立。

“我們就是做投資的，沒那么多宏大的想法”

楊曉磊：我們進(jìn)入下一個話題。先從鄧總聊起，每個人聊兩個問題時間就差不多了?！吨袊L(fēng)險(xiǎn)投資史》里記錄了你的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，我很早就了解，這也是我稱你為華人之光的原因。你在那個年代成為硅谷最成功的華人企業(yè)家，剛才你也提到，企業(yè)被Juniper收購后，你進(jìn)入公司負(fù)責(zé)并購與投資業(yè)務(wù)。

鄧鋒：是擔(dān)任首席戰(zhàn)略官，負(fù)責(zé)并購業(yè)務(wù)以及中國區(qū)戰(zhàn)略布局。

楊曉磊：也就是說，從Netscreen融資開始，風(fēng)投介入、后續(xù)并購?fù)顿Y，整個過程深刻影響了你的創(chuàng)業(yè)路徑，也改變了你后續(xù)的職業(yè)選擇。甚至因?yàn)轱L(fēng)投介入，你在創(chuàng)業(yè)階段就做出了離職轉(zhuǎn)型的決定。90年代到2000年初，國內(nèi)創(chuàng)投還處在啟蒙階段，如今回看那段經(jīng)歷很有時代畫面感。改革開放初期，海外資本仿佛擁有點(diǎn)石成金的能力，手握巨額資金。當(dāng)年你如何看待合作的這些美元VC？當(dāng)時內(nèi)心是什么感受？

鄧鋒：我當(dāng)年以留學(xué)生身份去美國，也算比較幸運(yùn)，博士讀到一半選擇退學(xué)，也就是PHD drop out，之后進(jìn)入硅谷。硅谷當(dāng)時是非常理想的創(chuàng)業(yè)土壤，年輕人有理想、敢冒險(xiǎn)、懂技術(shù)，就可以自己出來創(chuàng)業(yè)，這在當(dāng)時的中國是不可想象的。這是我最直觀的感受。

我們幾位清華背景的留學(xué)生，在海外沒有任何家庭背景，是第一支拿到美國頂級風(fēng)投投資的華人創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，而且投資方是當(dāng)時巔峰時期、如今依然頂尖的紅杉美國。拿到投資時我們自己都難以置信——三個人都是純技術(shù)出身，沒有家世資源，沒有背景，對方為什么愿意投資我們？

紅杉當(dāng)時給出的答案很直接：你們是第一代移民，有很強(qiáng)的饑餓感。他們過往投資成功的項(xiàng)目里，很大一部分都是有闖勁、敢拼、有破釜沉舟決心的年輕人，他們認(rèn)可這種特質(zhì)。

現(xiàn)在我們做投資，會更強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)能力互補(bǔ)，但當(dāng)年紅杉并不看重這點(diǎn)。紅杉投資我們的時間，和投資Google基本同期，甚至更早。在他們看來，三個人都是技術(shù)人才也沒關(guān)系，可以后續(xù)引入職業(yè)CEO。我們當(dāng)時完全沒有市場和銷售經(jīng)驗(yàn)，全員技術(shù)出身。

也是從那個時候開始，我逐漸意識到，風(fēng)投對企業(yè)的價(jià)值遠(yuǎn)不止于資金。在企業(yè)不同階段，風(fēng)投能夠提供的支持完全不同。我對風(fēng)投行業(yè)的整體印象一直非常正面，紅杉當(dāng)年也給予了我們極大幫助。

它讓我們這些年輕創(chuàng)業(yè)者明白，企業(yè)不只是技術(shù)，也不只是產(chǎn)品。后來又逐漸理解，企業(yè)要搭建完整的創(chuàng)新體系和組織體系。很多年輕人創(chuàng)業(yè)時會覺得有技術(shù)就能成事，但現(xiàn)實(shí)并不是這樣，技術(shù)要轉(zhuǎn)化為用戶認(rèn)可的產(chǎn)品，用戶愿意付費(fèi)，甚至愿意高價(jià)付費(fèi)；再從單一產(chǎn)品，擴(kuò)展成完整的產(chǎn)品矩陣。創(chuàng)新從來不是單一事件，而是一套完整體系。

而體系和組織的搭建，僅靠年輕人自己慢慢摸索難度極大。風(fēng)投因?yàn)橐娺^大量企業(yè)的成長路徑，它的價(jià)值也遠(yuǎn)不只是對接資源?，F(xiàn)在很多企業(yè)家會讓我?guī)兔榻B客戶，這當(dāng)然可以，但更重要的是陪伴企業(yè)完成從0到1、再從1到10的整個過程。

所以我對風(fēng)險(xiǎn)投資一直心懷感激，這也是為什么我在企業(yè)被收購后，會選擇回國做投資。我們始終相信，投資可以靠認(rèn)知、靠科技創(chuàng)新來賺錢和創(chuàng)造價(jià)值。與此同時，我覺得這個行業(yè)最大的快樂，是幫助年輕的企業(yè)家成長、實(shí)現(xiàn)他們的價(jià)值。當(dāng)你真正幫到他們，他們也發(fā)自內(nèi)心地認(rèn)可你。

我現(xiàn)在最大的一個心愿是：等到項(xiàng)目退出、企業(yè)也上市多年后，那時候我們都老了，依然能和這些創(chuàng)業(yè)者坐在一起把酒言歡，成為一輩子的朋友。這也是我始終熱愛這個行業(yè)的原因——既能幫助企業(yè)成功，也能實(shí)現(xiàn)收益，對國家、產(chǎn)業(yè)、社會都有價(jià)值。很難找到另一個同時具備這些意義的行業(yè)。能身處這個行業(yè)，我一直覺得自己十分幸運(yùn)，這也是我對風(fēng)險(xiǎn)投資的核心理解。

楊曉磊：咱們已經(jīng)調(diào)研和交流四年了，你是一個特別敢于提出建議、也敢于發(fā)表見解的人。我想問問，中國本土到底需要專屬的本土VC形態(tài)嗎？中國的創(chuàng)投模式，是不是本就該和美國有所不同？當(dāng)年你在硅谷接觸到的風(fēng)險(xiǎn)投資模式，放到今天的中國，還是可靠的樣本嗎？或者說，我們需要結(jié)合中國實(shí)際做一些調(diào)整？

鄧鋒：這個問題其實(shí)不用糾結(jié)“是否需要”某種形態(tài)，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)的發(fā)展，本質(zhì)上是市場自然發(fā)展的結(jié)果。

中國風(fēng)投行業(yè)起步之初，確實(shí)是以美國VC為參照來發(fā)展的，包括投資方式、退出路徑，很多都沿用美國的模式，核心原因也很簡單，當(dāng)時的資金主要來自海外。2004年至2005年，美國VC開始大規(guī)模進(jìn)入中國，尤其是2004年底到2005年這一階段，Sequoia（紅杉）、KPCB、北極光、Lightspeed（光速）等機(jī)構(gòu)陸續(xù)布局，同時像啟明、金沙江等機(jī)構(gòu)的背后，也都有美國風(fēng)投的身影，中國風(fēng)投行業(yè)也正是在這個時期逐步興起的。

因?yàn)橘Y金來源是外資，這些基金的LP（有限合伙人）自然希望我們能復(fù)制美國風(fēng)投的成功路徑。所以在很長一段時間里，中國風(fēng)投都處于“兩頭在外”的階段——募資在海外，退出也在海外，很多創(chuàng)業(yè)者是海歸，企業(yè)也傾向于去海外上市。

直到創(chuàng)業(yè)板推出之后，本土基金才逐步發(fā)展起來，本土企業(yè)家也越來越多，行業(yè)模式也逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)椤癷n China for China”（在中國，服務(wù)中國市場）。而到了今天，行業(yè)又進(jìn)入了新的階段，“in China for global”（在中國，布局全球市場），出海也逐漸成了一個核心主題。

所以每個時代的風(fēng)投行業(yè)和創(chuàng)業(yè)企業(yè)，都有各自的特點(diǎn)，這是市場自然選擇的結(jié)果，而不是人為決定“需要”或“不需要”某種形態(tài)。放到今天來看，完全照搬美國模式，肯定是行不通的。

但與此同時，我們也能發(fā)現(xiàn)一些核心不變的東西。中國之所以一直學(xué)習(xí)硅谷的風(fēng)投模式，并不是一時興起，而是其中確實(shí)有長期有效的部分，再過很多年，依然有借鑒的價(jià)值。反過來，美國風(fēng)投也在學(xué)習(xí)中國的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，所以兩種模式并不是漸行漸遠(yuǎn)，而是在各自發(fā)展的同時，相互學(xué)習(xí)，彼此影響。

直到今天，我們依然有很多地方需要向硅谷學(xué)習(xí)。我個人認(rèn)為，隨著行業(yè)競爭越來越激烈，風(fēng)投機(jī)構(gòu)要實(shí)現(xiàn)差異化，投后價(jià)值的提升會越來越重要。比如現(xiàn)在北極光在團(tuán)隊(duì)招聘上，也更傾向于有產(chǎn)業(yè)背景的人。而我們剛回國做投資的時候，招的更多是MBA背景的人。這種變化，本質(zhì)上也是為了更好地為企業(yè)提供貼合產(chǎn)業(yè)的價(jià)值，這一點(diǎn)其實(shí)和美國風(fēng)投的理念是相通的。

當(dāng)然，中國也有自身的特點(diǎn)，本土化是必然選擇，這一點(diǎn)我就不展開細(xì)說了。我的整體感受是，中美風(fēng)投模式都在不斷演進(jìn)，各有優(yōu)勢，同時也在不斷相互借鑒，共同進(jìn)步。

楊曉磊：你說得還挺沉穩(wěn)保守的。米總，剛才你來的時候我們聊到，你當(dāng)年在中國科學(xué)院讀研究生的時候，曾嘗試過創(chuàng)業(yè)。我想問問，當(dāng)年那次創(chuàng)業(yè)，和你今天從事的創(chuàng)投工作有關(guān)聯(lián)嗎？還是說，那只是一次單純的試水，和現(xiàn)在的工作毫無關(guān)聯(lián)？

米磊：讀研期間，我便對創(chuàng)業(yè)與投資領(lǐng)域保持著持續(xù)的關(guān)注與興趣。當(dāng)時主要是利用業(yè)余時間進(jìn)行探索，算不上全職投入。這段探索經(jīng)歷是我一次重要的社會實(shí)踐。從尋找合伙人、組建團(tuán)隊(duì)，到推動項(xiàng)目初步落地，我完整走過了創(chuàng)業(yè)從零到一的全過程。也正是在這一過程中，我逐步認(rèn)清了自己的能力邊界與真正熱愛所在——結(jié)合多年的理工科積累，深耕科技成果轉(zhuǎn)化方向。博士畢業(yè)之后進(jìn)入中國科學(xué)院工作，我終于找到了自己的事業(yè)錨點(diǎn)。中國科學(xué)院擁有大量前沿技術(shù)成果，而企業(yè)界對其了解有限，我恰好可以扮演連接者角色，把技術(shù)成果引向產(chǎn)業(yè)應(yīng)用，這是我的核心價(jià)值所在。

與此同時，我也看到了一個重要的時代窗口。2008年金融危機(jī)后，社會各界曾廣泛討論產(chǎn)業(yè)升級路徑，但隨著四萬億政策出臺，這一議題很快被擱置。我始終認(rèn)為，應(yīng)對經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)的根本之策，在于推動科研院所技術(shù)成果向產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化，賦能中國企業(yè)實(shí)現(xiàn)技術(shù)躍遷。在相當(dāng)長的時間里，這條路少有人走，但我始終選擇堅(jiān)守。

二十幾歲的年紀(jì)，多做嘗試、多做探索，是認(rèn)清自我的必經(jīng)之路。只有在反復(fù)實(shí)踐中，才能真正了解自己的長處與局限，找到真正適合自己的人生方向。

楊曉磊：我研究你的經(jīng)歷和特質(zhì)時，覺得你是一個特別獨(dú)特、很有代表性的樣本。有三個特點(diǎn)很突出：第一，你是70后，而今天，無論是臺上、臺下，還是未到場的行業(yè)前輩，60后依然普遍掌握著行業(yè)話語權(quán)。我相信你剛?cè)胄械臅r候，也會像我去年說的那樣，“學(xué)大人講話”——跟著60后的前輩們學(xué)習(xí)，模仿他們的思路和表達(dá)。

第二，你的機(jī)構(gòu)扎根西安，這在行業(yè)里其實(shí)很少見，很少有扎根西安的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，能成長為具有全球影響力的機(jī)構(gòu)，而你今年還走出西安，去香港發(fā)行了相關(guān)產(chǎn)品。

第三，你出身科研院所，是研究員出身，原本是純搞技術(shù)的。所以我想問問，轉(zhuǎn)型做創(chuàng)投之后，你是如何給自己定位的？就像今天開場時我們聊到的，選擇硬科技投資這個方向，是多種因素共同作用的結(jié)果，還是當(dāng)年就明確錨定了這個方向？你當(dāng)時是怎么思考這個問題的？

米磊：我最近也一直在回想，自己是怎么一步步走到今天這條路上的。仔細(xì)思索后發(fā)現(xiàn)，核心還是源于自己內(nèi)心深處真正熱愛的事情。我本科就讀于西北工業(yè)大學(xué)，學(xué)的是機(jī)械專業(yè)——當(dāng)時年紀(jì)小、不懂專業(yè)差異，考上之后才發(fā)現(xiàn)自己并不喜歡這個專業(yè)。那時候計(jì)算機(jī)專業(yè)非常熱門，但我嘗試著接觸后，發(fā)現(xiàn)自己也并不擅長編程。這么一來，機(jī)械專業(yè)不想學(xué)，編程也不擅長。

當(dāng)時我就下定決心要轉(zhuǎn)行，所以后來選擇去了光機(jī)所，轉(zhuǎn)成了光學(xué)專業(yè)。因?yàn)槟菚r候大家都說“21世紀(jì)是光學(xué)的世紀(jì)”，我去光機(jī)所的時候，我的導(dǎo)師就跟我說，要專注做一件事——自焦透鏡。自焦透鏡作為光纖入戶的核心元件，能高效聚焦光信號、降低傳輸損耗，讓高速寬帶真正走進(jìn)千家萬戶，打破信息壁壘、推動社會普惠連接。正是看到這一技術(shù)的深遠(yuǎn)價(jià)值，我毅然留在光機(jī)所，深耕光學(xué)領(lǐng)域。

后來在這個領(lǐng)域干了很多年，我慢慢意識到，光通信其實(shí)是信息產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施。但在當(dāng)時，光通信產(chǎn)業(yè)并不為大多數(shù)人所知。即便如此，我們團(tuán)隊(duì)最終還是做到了全球第一。我親身經(jīng)歷了這一過程，也深刻體會到：中國過去有那么多“卡脖子”技術(shù)，并不是我們不擅長，而是過去在技術(shù)研發(fā)上積累不夠、投入不足。

所以我當(dāng)時就想，從這個案例就可以考慮把中國科學(xué)院的技術(shù)轉(zhuǎn)化落地并做到全球領(lǐng)先，那中國科學(xué)院、清華、北大等高校和科研院所里那么多優(yōu)秀的科學(xué)家，如果能得到投資支持，一定能做出更出色的成果。這對我來說，是一個巨大的行業(yè)機(jī)會。

但那時候，科學(xué)家創(chuàng)業(yè)并不被看好，因?yàn)楫?dāng)時PE/VC行業(yè)有更多高速成長的商業(yè)機(jī)會，大家更傾向于布局快速看到回報(bào)的領(lǐng)域。而我們當(dāng)時只能從中國科學(xué)院的科技成果轉(zhuǎn)化做起。一來我們只會做這個，二來我們也擅長做這個。再加上當(dāng)時早期硬科技投資的機(jī)構(gòu)特別少，從賽道競爭的角度來看，互聯(lián)網(wǎng)賽道已經(jīng)被頭部機(jī)構(gòu)占據(jù)，我們也沒有優(yōu)勢，所以綜合多方面考慮后，我們就堅(jiān)定地選擇了早期硬科技投資這條賽道。

楊曉磊：這么看，這也算是一種避險(xiǎn)選擇。

米磊：對，確實(shí)有這方面的考慮。

楊曉磊：我記得有一段時間，硬科技企業(yè)的生存狀況并不好，而這兩年，硬科技確實(shí)走到了行業(yè)舞臺的中央。在中間那段艱難的時期，你有沒有動搖過？有沒有想過放棄硬科技投資這條路線？

米磊：硬科技投資，確實(shí)需要足夠的耐心去“熬”。硬科技真正火起來，也就是最近幾年的事，2019年科創(chuàng)板推出后，包括半導(dǎo)體在內(nèi)的部分硬科技賽道才逐漸被市場關(guān)注。當(dāng)然，也不是所有硬科技賽道都火，比如量子科技，很多早期項(xiàng)目至今也沒有迎來爆發(fā)期。

所以我覺得，做硬科技投資，必須對技術(shù)有情懷、有信仰，否則很容易堅(jiān)持不下去。在外界短期不看好、行業(yè)處于低谷的時候，沒有這份情懷和信仰，大概率是扛不住的。

楊曉磊：謝謝米總。

我也是80后，我們這一代人從小就經(jīng)常聽到一句話：“80后是垮掉的一代”。其實(shí)我覺得，這句話的背后，藏著上兩代人對我們的巨大期待。他們覺得我們生長在經(jīng)濟(jì)騰飛的時代，生活環(huán)境好，什么都見過、什么都吃過、什么都看過，理應(yīng)扛起時代的責(zé)任。而今天回頭看，80后在各個行業(yè)里，幾乎都是承擔(dān)主要責(zé)任的中堅(jiān)力量。

我想問問各位，在風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)里，80后到底處在什么位置？他們?yōu)檫@個行業(yè)貢獻(xiàn)了什么？如果80后投資人取得了成功，是不是因?yàn)橛?0后、70后的前輩在前面托舉，他們才能走到今天？

曹曦：這個話題有點(diǎn)宏大，我之前還真沒認(rèn)真想過。你是想問80后在整個時代里代表什么，還是單純說在創(chuàng)投行業(yè)里的定位？

楊曉磊：我補(bǔ)充一句。比如鄧總這一代人，是把風(fēng)險(xiǎn)投資引入中國、奠定行業(yè)基礎(chǔ)的一代人，從結(jié)果來看，他們身上帶著一種使命感。那80后投資人，需要有這種使命感嗎？如果需要，80后背負(fù)的使命感又是什么？

曹曦：我之前沒思考過這個問題，因?yàn)槲矣X得沒必要給自己加戲——我們就是做投資的，沒那么多宏大的想法。能把投資做好，肯定是時代給了我們機(jī)會，每一代人都有屬于自己的時代機(jī)遇，至于使命感之類的，我沒怎么想過。

說到年齡，你剛才說80后什么都見過，但其實(shí)我還挺羨慕現(xiàn)在的90后、95后、00后的。我印象很深，去年上半年，我統(tǒng)計(jì)了一下自己接觸的創(chuàng)業(yè)者，大部分都是1995年到1997年出生的；而從去年四季度到今年上半年，接觸的創(chuàng)業(yè)者大多是2000年到2002年出生的——這個年齡變化特別快、特別劇烈。所以有時候我甚至?xí)?，從做AI投資的角度來說，要是自己不是80后就好了。

前陣子我見到一個還在讀書的年輕人，算是潛在創(chuàng)業(yè)者，年紀(jì)特別小。他目前在在一家頭部AI公司擔(dān)任重要角色。我問他，身邊的同事平均比他大七八歲，在公司里會不會有年齡差帶來的隔閡？

他的回答我特別認(rèn)同。

他說，首先，他所在公司的組織模式不是傳統(tǒng)意義上的公司組織，所以他完全沒有年齡差帶來的距離感；其次，他對年齡有一個很深刻的表述——現(xiàn)在時代變化太快，物理年齡已經(jīng)不重要了，大家都有共同的“時代年齡”，而我們當(dāng)下的時代年齡，就是AI變革時代。我猜，我們現(xiàn)在可能正處在費(fèi)米說的“大過濾器”來臨的前夕，未來或許會有“前AI時代”和“后AI時代”的劃分，所以從時代年齡來看，我們所有人其實(shí)都是一代人。

鄧鋒：其實(shí)我今天看到“60后、70后、80后”這個話題，也在想，這是在說我們老了，還是說我們這一代人更幸運(yùn)？

一方面，站在我們60后的角度，確實(shí)會覺得我們比80后幸運(yùn)。我是1963年出生的，剛好在三年自然災(zāi)害之后，算是趕上了好時候——我們經(jīng)歷了中國社會的重大變革，而且人生中遇到的上升期也更多。相比之下，80后一代在很多現(xiàn)實(shí)層面要承擔(dān)很多壓力，比如上大學(xué)要自己交學(xué)費(fèi)，畢業(yè)之后不包分配，買房子也要自己攢錢，壓力比我們當(dāng)年大得多。

另一方面，我覺得現(xiàn)在更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)“無齡感”。剛才曹曦提到“時代年齡”很有道理，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展在很大程度上拉平了信息和認(rèn)知的差距，不同年齡層之間在認(rèn)知上的鴻溝其實(shí)沒有那么大。我們和00后交流也沒有本質(zhì)障礙。

唯一的區(qū)別就是圈子和興趣不同——我要是想硬去融入他們的圈子，人家也不帶我玩（笑）。所以年輕人有他們的優(yōu)勢，但整體來看，今天各年齡段之間的認(rèn)知差別已經(jīng)沒有過去那么明顯了。甚至現(xiàn)在連80后都已經(jīng)被調(diào)侃成“老登”了。

楊曉磊：是中堅(jiān)。

鄧鋒：現(xiàn)在80后都被叫老登了，論認(rèn)知你們還不一定比得上我；70后是上古神獸，那我們這輩人，簡直該埋進(jìn)土里了。但我真沒感覺到代際隔閡，反而特別羨慕90后、00后，他們的認(rèn)知能力和成長環(huán)境都比我們好。而且當(dāng)下正是創(chuàng)業(yè)大潮，時代非常好。我當(dāng)年創(chuàng)業(yè)也是33歲，和現(xiàn)在的90后一樣年輕。80后覺得自己老，我們其實(shí)更老。但幸運(yùn)的是，我們都身處同一個好時代，心態(tài)年輕，就永遠(yuǎn)年輕。

米磊：我非常認(rèn)同。某種意義上說，60后、70后、80后，乃至今天的90后、00后，都是幸運(yùn)的一代。60后成長于改革開放與工業(yè)化加速推進(jìn)的年代，70、80后經(jīng)歷了市場化深化和互聯(lián)網(wǎng)快速崛起的階段，而如今90、00后，則正處在人工智能、半導(dǎo)體、新能源、高端制造等硬科技加快突破的重要時期。

換句話說，改革開放以來的中國，長期處在一個機(jī)遇持續(xù)涌現(xiàn)的上升周期之中，幾乎每隔十年，社都會出現(xiàn)一輪新的產(chǎn)業(yè)浪潮和發(fā)展窗口。正如巴菲特曾感慨自己出生在上世紀(jì)的美國，仿佛中了時代的彩票；而身處當(dāng)下中國的我們，同樣是時代的受益者。

“投資可控核聚變早已做好資金打水漂的準(zhǔn)備”

楊曉磊：兩位真是一點(diǎn)都不服老。那我們接著下一個問題。四年前和你聊天時，你提過一個很有意思的人生規(guī)劃：前20年讀書，第二個20年創(chuàng)業(yè)，第三個20年深耕創(chuàng)造，下一個20年打算教書育人。你剛才也提到，時代年齡遠(yuǎn)比生理年齡重要。四年前做這份規(guī)劃時，你也考慮過行業(yè)現(xiàn)狀：創(chuàng)投行業(yè)發(fā)展極快、工作強(qiáng)度極高、壓力巨大，有沒有過一瞬間精力不濟(jì)、不想再做創(chuàng)投的念頭？

鄧鋒：完全沒有，從來沒有。一方面是因?yàn)樽銐蛐疫\(yùn)，另一方面也是發(fā)自內(nèi)心熱愛這個行業(yè)。真正長期做創(chuàng)投的人，都是熱愛這件事的。在我看來，投資這件事完全可以做到80歲，我也從來沒想過要離開這個行業(yè)。

我這幾年也開始教書了，在清華，從最開始每年一門學(xué)分課，到現(xiàn)在每年兩門，已經(jīng)教了七年。剛才曹曦說的一點(diǎn)我很認(rèn)同，不必刻意背負(fù)宏大的使命感，遵從內(nèi)心喜好就好。

我們這一代人對幸福的理解，其實(shí)不一定是要成就多大事業(yè)，而是享受做事過程本身的快樂。做VC很快樂，教書也很快樂，幸福在于過程，而不是最終結(jié)果。

所以我一直覺得，不需要可以給自己設(shè)定一個特別宏大的目標(biāo)，人生的意義，更多還是向內(nèi)去尋找，讓自己過得幸福，就是有意義的人生。遵從本心，找到自己真正熱愛、有能力做好、還能獲得回報(bào)的事，就是最幸福的人生。

楊曉磊：米磊博士，我接著問你。當(dāng)年有一位做可控核聚變的創(chuàng)業(yè)者，項(xiàng)目曾經(jīng)幾乎邊緣化、瀕臨絕境，硬生生堅(jiān)持走到了現(xiàn)在。不管外部助力如何，能走到今天都是恰逢其時，受益于地緣、市場、政策等多重因素。我想問，當(dāng)年投資的時候你還有選擇嗎？還是已經(jīng)投入大量資金，只能硬著頭皮堅(jiān)持下去？你怎么看待這件事？

米磊：我們當(dāng)年投資星環(huán)聚能、布局可控核聚變，早在七八年前就下定決心了。當(dāng)時我就知道，核聚變投資資金需求量極大，所以打算深耕投資十幾年、積累足夠資金后再重倉布局。2022年相關(guān)項(xiàng)目集中創(chuàng)業(yè)，核心原因是技術(shù)進(jìn)步降低了創(chuàng)業(yè)門檻，超導(dǎo)磁體技術(shù)成熟后成本大幅下降，海外已有十幾家相關(guān)企業(yè)，國內(nèi)也開始起步。我們當(dāng)初內(nèi)部決策投資時，就已經(jīng)做好了這筆錢全部打水漂的心理準(zhǔn)備。我們清楚這項(xiàng)技術(shù)難度極高、風(fēng)險(xiǎn)極大，抱著最壞的心態(tài)投資，所以即便中途融資困難、行業(yè)遇冷，我們也能平穩(wěn)度過。從人類文明發(fā)展來看，只有可控核聚變實(shí)現(xiàn)突破，人類文明才能邁入一級文明。作為投資人，能有幸參與推動人類文明進(jìn)步，是這一代人的幸運(yùn)，值得我們甘愿承擔(dān)這份巨大風(fēng)險(xiǎn)。

楊曉磊：說得特別動人，很有浪漫情懷。之前幾次見面交流，再結(jié)合你科研院所的背景，我一直以為你是嚴(yán)謹(jǐn)克制、規(guī)訓(xùn)感很強(qiáng)、不夠有趣的人，沒想到內(nèi)心這么浪漫。你覺得創(chuàng)投行業(yè)，到底需要浪漫感性、有想象力的人，還是嚴(yán)謹(jǐn)理性、擅長邏輯推理的人？

米磊：做早期投資，太過理性是做不好的。早期投資反而需要想象力與感性判斷。行業(yè)變化瞬息萬變，當(dāng)下的預(yù)測根本無法匹配未來發(fā)展，極度理性的人更適合做PE投資。

鄧鋒：聽他這么一說，我都該辭職了，我明顯不符合。（笑）

楊曉磊：我一直很好奇，你當(dāng)初為什么選擇創(chuàng)業(yè)？是什么底氣讓你堅(jiān)信自己一定能做成？曹曦是30來歲創(chuàng)業(yè)……

曹曦：是，36歲。

楊曉磊：你當(dāng)時為什么一定要出來創(chuàng)業(yè)？背后是什么底氣？你身上有紅杉、美元基金、年輕合伙人等諸多光環(huán)，是什么樣的初心和召喚，促使你獨(dú)立創(chuàng)辦機(jī)構(gòu)？

曹曦：你問我當(dāng)年是不是很有底氣、篤定能成，其實(shí)直到現(xiàn)在我都不這么認(rèn)為。創(chuàng)投行業(yè)高度依賴技術(shù)變革，技術(shù)迭代極快、不確定性極強(qiáng)，我們能做的只有努力活下去，沒有絕對底氣，也不敢篤定成功，只是持續(xù)盡力把每一步做好。

至于為什么出來創(chuàng)業(yè)，原因很簡單：創(chuàng)投行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈不長，也不需要復(fù)雜的生產(chǎn)制造。我在上一家機(jī)構(gòu)深耕了八年，學(xué)到了足夠多東西，也做出了一些貢獻(xiàn)；自己實(shí)業(yè)創(chuàng)業(yè)又不知道做啥產(chǎn)品，剩下唯一的選擇，就是創(chuàng)辦屬于自己的投資機(jī)構(gòu)。

楊曉磊：聽完60后、70后的分享，包括他們的人生閱歷、行業(yè)思考與過往經(jīng)歷，對年輕投資人而言有價(jià)值嗎？我一直想為行業(yè)沉淀一些東西，在你看來，前輩們的分享，對行業(yè)年輕人有觸動和啟發(fā)嗎？

曹曦：當(dāng)然有價(jià)值。太陽底下沒有新鮮事，雖然我說不出具體哪一點(diǎn)，但前輩走過的路、講過的故事永遠(yuǎn)有價(jià)值。我本身很喜歡讀歷史。做VC核心是篩選頂級創(chuàng)業(yè)者，這些創(chuàng)業(yè)者的特質(zhì)，和歷史上那些王侯將相并沒有本質(zhì)區(qū)別——千年前的領(lǐng)袖征戰(zhàn)沙場，如今的創(chuàng)業(yè)者征戰(zhàn)商業(yè)戰(zhàn)場，只是一個是有硝煙的戰(zhàn)爭、一個是商業(yè)競爭而已，底層邏輯沒有本質(zhì)區(qū)別，這些歷史與經(jīng)驗(yàn)都極具價(jià)值。

楊曉磊：我最后做一段總結(jié)。感謝三位嘉賓的真誠分享，時間有限，很多話題沒能深入聊透。今天有幾個觀點(diǎn)我特別喜歡：時代年齡、饑餓感，以及最重要的，VC不是資本家。

三位投資人恰好代表三代創(chuàng)投力量：60后為行業(yè)打下根基，在國人還不了解VC的時候，把風(fēng)險(xiǎn)投資帶回中國、從零搭建行業(yè)體系；在全球化時代，VC也成為中國企業(yè)家走向全球化最好的橋梁。70后深耕專業(yè)、精細(xì)深耕，在前輩打下的基礎(chǔ)上細(xì)分賽道、垂直深耕，硬科技就是他們找到的全新突破口。在互聯(lián)網(wǎng)賽道被頭部壟斷的環(huán)境下，能開辟新賽道非常不易。我之前和另一位70后投資人聊天，他說國內(nèi)內(nèi)卷太激烈，索性奔赴東南亞開辟自己的陣地，如今做得非常出色。當(dāng)下行業(yè)話語權(quán)仍掌握在60后手中，但70后依然擁有舉足輕重的行業(yè)地位。而80后、90后，我一直想挖掘你們獨(dú)有的投資審美與行業(yè)思考。你們不必刻意宏大敘事，敢于放下包袱、遵從內(nèi)心表達(dá)、堅(jiān)守自我執(zhí)念，這本身就非常難得。

回望2005到2025，中國創(chuàng)投整整走過20年。有人進(jìn)場，有人離場，只要還留在牌桌上，就說明能贏、終將找到屬于自己的勝利之路。大家懂得堅(jiān)守、懂得熬周期，最終也熬出了屬于自己的成績。如今行業(yè)正處在范式轉(zhuǎn)換期，過往很多經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)不再適用，所有人都難免焦慮。我第一次和鄧鋒總見面時，他說過一句話：投資最迷人的地方，就是永遠(yuǎn)可以持續(xù)學(xué)習(xí)。無論行業(yè)老兵還是年輕投資人，最大的底氣，就是持續(xù)學(xué)習(xí)的能力。擁有望向遠(yuǎn)方未來的眼光，心懷探索太空、可控核聚變的長遠(yuǎn)格局，堅(jiān)守穩(wěn)定價(jià)值觀，持續(xù)迭代升級自己的投資審美。

最后我想說：無論哪個年代，能和最聰明的人一起定義未來，從90年代、00年代、10年代到20年代，這件事本身，就足夠迷人。

感謝三位嘉賓，也感謝每一位在場、不曾離場、仍在堅(jiān)持前行的投資人。中國創(chuàng)投下一個20年，我們再見。