谷歌CEO最新訪談：谷歌多模態能力領先，但Coding確實落后了

作者｜林易 編輯｜重點君

谷歌I/O大會落幕后，谷歌首席執行官Sundar Pichai接受了知名科技播客Hard Fork的專訪。

對于外界最關注的谷歌大模型能力，Pichai表示，谷歌模型在整體智能上極具競爭力，但在代理式編程（agentic coding）和長周期任務方面，依然落后于行業前沿水平。新發布的Gemini 3.5 Flash模型存在偽影和性能退化問題，團隊正在通過后訓練進行快速修復。

我們梳理了這場訪談的核心信息，以下是重點內容：

1.谷歌模型的多模態能力處于前沿，但編程與長周期任務能力落后

針對外界對谷歌大模型實力的關注，Pichai說，谷歌的模型在文本、多模態輸入、語音與音頻處理，以及通用推理等整體智能維度上，均處于行業極具競爭力的前沿水平。但在代理式編程（agentic coding）、指令遵循以及長周期任務處理方面，谷歌目前暫時落后。資深開發者在復雜代碼庫上執行的長期任務，是谷歌當前必須堅守并全力追趕的重要陣地。

此外，針對剛發布的Gemini 3.5 Flash模型出現的性能退化和行為異常問題，Pichai表示這是新領域探索中的常見現象，團隊將通過后訓練迅速修復，并逐步放寬為防范服務中斷而設置的使用限制。

2.谷歌搜索不會激進切換至全AI模式，來源和鏈接將長期存在

谷歌不會采取激進的方式將搜索切換到全AI模式。Pichai說，引導用戶共同經歷技術變革，確保產品符合用戶預期至關重要。雖然谷歌正在全面推進AI，但用戶依然需要搜索節點這種快速建立聯系的方式，因此來源和鏈接將始終作為搜索的一部分而存在。

在商業模式層面上，Pichai認為，經濟價值始終取決于技術為用戶提供的價值總量，而在AI模式下，智能體將比過去為用戶創造更多的總價值。因此，谷歌將持續采用訂閱與廣告相結合的商業模式，這一商業規律在新技術周期中并不會發生改變。

3.谷歌智能體產品將采用漸進式推廣策略，以贏取用戶信任，防范黑客攻擊

谷歌最新智能體產品Spark計劃于今年夏天發布，Pichai分享了他個人測試體驗：Spark能夠自主讀取會議安排，直接在日歷中按類別進行顏色編碼，清晰標記出不同的會議類別及工作時間。

在談到智能體的推廣策略時，Pichai說，贏得用戶信任的關鍵在于分步推進，向人們提供絕對的掌控感和系統透明度。如果智能體發生了意料之外的行為，用戶就會產生退縮心理。此外，從安全角度來看，智能體系統存在被外部黑客攻擊的隱患，因此在技術推進過程中必須確保邊界安全，避免以錯誤的方式越界。

4.谷歌向競爭對手開放TPU算力，以保持硬件前沿優勢

為了滿足模型迭代的龐大算力需求，谷歌在供應自研模型的同時，依然向競爭對手和外部公司出售TPU芯片的訪問權限。提供技術能讓谷歌保持在最前沿，促使團隊開發出最好的下一代硬件，并在各個方面獲得規模經濟優勢。如果缺乏龐大的外部云業務支撐，公司無論如何也不會去規劃如此高產量的芯片制造。

5.AGI過去一兩年的演進速度已超出原有預期

底層技術向AGI邁進是正在發生的必然趨勢。雖然Pichai并未給出實現AGI的確切時間表，但他承認，過去一兩年的技術演進速度超出了原有的預期，讓這一目標的實現節點顯得更近。即使完全實現AGI還需要時間，三年后的技術也將比今天強大得多，因此社會公眾不能因為認為實現AGI尚需時日就放松準備，整個社會必須提前做好內化與應對的準備。

以下是Sundar Pichai訪談實錄：

1.谷歌在AI競賽中的模型能力評估

Kevin Roose：Sundar Pichai，歡迎回到Hard Fork。

Sundar Pichai：感謝邀請，很高興來到這里。

Kevin Roose：我們上一次請你參加節目是在2023年。當時Bard剛剛發布，我想當時人們的普遍看法是Google在AI領域正處于追趕狀態。你現在如何看待你們在這場競賽中的地位？

Sundar Pichai：這勾起了我的回憶。感覺那已經是很久以前的事了，這三年感覺過了很久。但我認為，看到這項技術所取得的進展是驚人的。作為一家公司，我們也取得了長足的進步。我認為對于整個行業來說，這是一個充滿活力的時刻。

我們的模型在某些領域處于前沿水平，在某些領域我們也落后于前沿水平，這是一種并存的狀態。如果你觀察包括文本、多模態在內的整體能力、語音或音頻，以及通用的推理能力，在整體智能方面，我認為我們非常有競爭力。當涉及到結合工具使用的代理式編程（agentic coding）以及指令遵循、長周期任務時，我認為我們目前稍微落后了一點。

但我們正在努力工作。這個領域充滿了活力，所有領先的實驗室都有各自的預訓練周期，所以會有不同的節奏，且可能并不完全匹配。當下的競爭非常激烈，三個月前人們還在說“我們處于領先地位，沒有人能趕上我們”，然后現在的輿論風向就反轉了。但這就是處于前沿領域必須面對的常態。

我們是唯一一家真正處于該前沿領域的大型公司。目前有幾家初創公司取得了非凡的進展。我們在這方面已經深耕很久了，我認為我們在Gemini 3.5 Flash上邁出了一大步，它確實解決了一些我們之前落后的領域。將模型推向現實世界，并根據反饋回來的數據進行迭代，對我們非常有幫助。

我認為編程是一個獲取數據流訪問權限非常重要的領域。我們當時可能還沒有足夠的覆蓋面，例如Claude Code，或者Anthropic與Cursor類似的合作。所以，推出Anti-gravity 2.0后，我們已經在Google內部使用了一段時間。

我在Google I/O大會上分享了Token的使用情況。我從未在公司內部見過這樣的景象，我們的規模每周都在翻倍，大家正真切地將這些模型投入到實際工作中。這正幫助我們不斷攀升，進步非常大。雖然前沿領域非常動態，但我非常樂觀，并且有信心我們將會在那里取得突破。

Casey Newton：聽起來，如果說有哪個領域讓你覺得還沒有完全達到你真正想領先的地位，那就是編程。是這樣嗎？這就是你施加壓力的地方嗎？

Sundar Pichai：我認為編程最終會成為我們所做的一切事情的基礎，所以這是一個必須堅守的重要前沿陣地。在編程領域，我們一直表現得非常出色，我們非常擅長創建單次生成的Web前端及相關內容。但就資深開發者在復雜代碼庫上工作的長期運行任務而言，我們正在取得進展，只是與其他人所處的領先水平之間還存在差距。但我們正在努力，我們對此非常清楚，并且正在這方面取得進展。

Casey Newton：Gemini 3.5 Flash已經發布一天了。我確實認為，通常需要幾天時間才能真正對這些模型進行全面的壓力測試。不過我們也看到了一些關于定價和模型質量的抱怨。很好奇你對目前為止的市場反響有什么看法。

Sundar Pichai：我期待著能完成采訪，這樣我就可以花更多時間與團隊在一起。這需要一兩天時間來適應。這是一個新模型，且處于我們取得了一些進展的新領域。可能會出現一些性能退化，但我認為我們將能夠通過訓練后處理（post-training）非常迅速地解決。

我們觀察到了一些偽影和行為問題，這些都很容易解決，所以我們會處理的。考慮到就在我們發布了大量內容的一天后，我們收緊了使用限制以避免服務中斷。但你們很快就會看到我們在放寬使用限制方面取得的進展。當你遇到這種情況時，感到沮喪是理所當然的，我也有同感。但這些是我們將會解決的領域，很快就會取得進展。

Kevin Roose：似乎一些AI公司取得成功的秘訣之一就是專注。Anthropic和OpenAI對編程領域有著一種近乎執著的專注，而OpenAI去年曾因投資過于分散而受到批評，因為他們當時試圖同時做太多的事情。現在他們已經收縮并加強了這種專注度。你是否覺得Google在編程領域投入了足夠的精力，還是說你正在進行的其他所有嘗試，正在分散主要攻勢所需的資源、時間和專注力？

Sundar Pichai：我們所有人都看到了在編程領域出現了一個轉折點。我們都在對此做出回應，我們在這一領域有著相當嚴肅的布局，所以我不認為這會是一個問題。我們是一家大公司，擁有規模優勢，因此能夠同時專注于少數幾個不同的領域。我不認為這存在任何根本性問題，只要我們正在取得進展。我認為在這個領域，我們正處于一個30到60天就仿佛跨越了五年的時刻。

2.AI搜索轉型與商業模式的未來

Kevin Roose：另一件引起廣泛關注的事，是本周你們對Google門戶——搜索欄所做的更改，這是25年來最大的變革。我想很多人都預料到，在未來的某個時刻，那種常規的Google經典搜索界面會消失，那10條藍色鏈接可能會消失，而你會直接將這種AI模式作為默認選項。但你們目前還沒有這樣做。雖然有很多集成，但如果用戶需要，依然可以看到那10條藍色鏈接。你認為這種情況會在某個時刻消失嗎？你會像撕掉創可貼一樣，直接進入全AI模式嗎？

Sundar Pichai：引導用戶共同經歷這個過程，以及確保產品符合他們的預期，這兩點都很重要。所以我盡量不操之過急。非常明確的是，隨著我們經歷這些變革，人們的反應是積極的。我們可以從產品的長期指標中非常清晰地看到這一點，所以我們理解這一點。

但是，人們希望搜索是快速的，通過搜索與網絡上的內容建立聯系，這對我們很重要。所以你會看到我們不斷有條不紊地改進產品。一年前我們還沒有AI模式，但現在很多人都在體驗它，我們讓進入該模式的過程比以前更加無縫了。這是一個持續的過程，來源和鏈接將始終作為搜索的一部分存在。

Kevin Roose：Casey在過來的路上告訴我，他覺得自己在過去一年里基本上沒有進行過傳統的Google搜索，現在完全在進行這種AI搜索。當你聽到這些時，你的反應是“太酷了，這就是我現在想要的那種用戶”嗎？還是你會感到一絲寒意，因為傳統的搜索廣告業務對你們來說是一門相當不錯的生意？

Sundar Pichai：如果說有什么不同的話，在AI模式下，智能體將能為你做比10年前更多的事情。我認為經濟價值始終取決于你為用戶提供的總價值。我們都會認為，隨著時間的推移，我們為用戶提供的價值在不斷增加，競爭更加激烈，選擇也更多了。所以我對訂閱和廣告相結合的模式感到很放心，正確的商業模式將持續存在。在這個新世界中，亞當·斯密的規律并不會改變。

3.公眾對AI的焦慮與社會應對

Kevin Roose：讓我們談談公眾對AI的認知。《紐約時報》和CNN本周進行了一項民意調查，結果發現只有約16%的人認為AI主要是積極的，約35%的人認為它主要是消極的。你如何看待我們目前看到的這種對AI的抵制情緒？你認為Google在改變這種認知方面有多大影響力？

Sundar Pichai：我一直將AI視為人類將要研發的最深奧的技術。它正以非凡的速度向前發展。人類目前的進化程度還不足以應對如此巨大的變革。我認為人們理所當然會對這項技術將帶來的未來感到焦慮，我完全能理解。伴隨著如此深刻的技術變革，這種反應很自然。

我們曾經歷過簡單得多的技術變革，那些變革也曾引發過焦慮，而這次的規模與我們以往所見過的任何事物都不同。作為一個行業，我們必須付出更多努力持續推動并展示這項技術所能帶來的益處，這是我們可以掌控的事情。我們在擴大基礎設施投資規模時還有更多工作要做，以確保這些系統運行得更好。

但我認為人們的擔憂比這些更根本，圍繞著這一轉變的焦慮超出了這些技術范疇。這其中很自然的一部分是人們對在這個世界中的經濟前景感到焦慮。很多討論都指出工作崗位將發生激進的變化，部分崗位會消失。

我傾向于認為未來的前景比那些悲觀的預測要好，但作為一個社會聽到這些聲音，如果人們不感到焦慮，我反而會感到驚訝。變革發生得如此之快，我們需要公民參與進來，意識到這一切正在發生并表達他們的偏好，這正是促成社會行動的原因。所以這種正在進行的對話有其健康的一面。考慮到技術進步的速度，無論是擔憂還是我們需要認真對待它的態度，都是完全正確的。

Casey Newton：你下個月要在Stanford發表畢業典禮演講。最近有很多畢業典禮演講者因為公眾對AI感到擔憂而遭到了大學生的噓聲。你打算對畢業生們談些關于AI的什么內容？你有沒有準備好應對噓聲的策略？

Sundar Pichai：每當我們推動技術進步時，它都有助于推動世界的進步。這些畢業生將成為推動這一進程并應對技術影響的重要組成部分，我們必須對此保持高度關注。我一直對下一代人持有極其樂觀的態度。盡管我們總是對這個世界感到焦慮并擔心下一代，但我相信他們會迎接挑戰去建設一個更美好的世界。這與歷史上的其他轉折時刻沒有什么不同，我的目標就是分享我的經驗。

Kevin Roose：我很想聽聽你關于那個觀點的更多細節。雖然工作可能會發生很大變化，但對于初入職場的畢業生來說，經濟前景依然是光明的。在你心目中那是怎樣的一種情況？

Sundar Pichai：從基本層面來看，我們所有人都將擁有一種全新的能力去處理各種事務。當電子表格向大眾普及的時候我還沒入行，我完全不知道在那之前人們是如何進行財務分析的。電子表格改變了這一切，同樣地，AI也將會改變許多人的起點。僅僅在編程方面，快進看我們目前所見的進展，世界上將會有更多的人能夠編寫代碼。聽說你們兩位可能就是這方面的例子。在這個過程中，我們將以全新的、甚至偶然的方式解決那些曾經被低估的問題。人們將會變得更高效也會有更多閑暇時間，這些都將同時成為現實。

在很多領域，比如醫療行業，醫生們的倦怠率非常高。他們的天職本該是花時間照顧病人，但實際上他們花在病人身上的時間比例卻少得可憐。AI實際上會幫助他們更多地投入到病患護理中。關于放射科醫生的類比一直非常引人入勝，這已經持續了整整十年。我審視自己，這輩子做的掃描檢查比我父親多得多。由于數字化，現在每一次掃描所包含的信息量都是過去的10倍以上。我認為這個數字在未來10年內還將增加10倍。我們需要AI來跟上即將到來的龐大需求。這一切產生的影響將是非線性的。

我絕不想淡化這一點，每一次技術變革都會帶來沖擊，作為一個社會我們需要極其嚴肅地對待并參與其中。目前的許多對話理所當然是在思考這個問題。但我確實認為AI有很多積極的維度尚未被充分討論，同時我也并不完全認同一些過于確定性的悲觀預測。

4.AI智能體的應用場景與用戶信任建立

Kevin Roose：讓我們談談智能體(agents)，因為這與未來究竟什么會讓我們變得更高效以及它將如何改變我們的工作息息相關。今年夏天晚些時候你們將發布Spark，這似乎是一個面向普通人的智能體。能否為我們舉例說明一下，這個智能體目前正在為您個人做些什么？

Sundar Pichai：我在職業場景中用得比較多，它主要在我的企業賬號中提供。在那個場景下，用它來準備任何會議都超級方便。我剛才就把Hard Fork播客作為一個測試案例。

Kevin Roose：說實話，如果你把它發郵件給我們，我們會把它投在大屏幕上。我們想知道Gemini是如何追蹤我們的。

Sundar Pichai：里面有一些關于你們兩個人的內容，所以我覺得我不能把它投射出來，半開玩笑吧。最近我的個人賬戶里也上線了這個功能。我讓它查看我接下來的會議并按類別進行顏色編碼，以便清楚地了解自己的時間分配。看著它完成這些真的很不可思議，它建議了兩種配色方案讓我選擇，直接更改了日歷中的顏色，感覺非常科幻。它將私人會議、健康相關的會議以及工作時間清晰地標記出來。這就是我為了查看進度而進行的個人查詢測試。

對于智能體，我們必須給人們一種掌控感。就像讓人們放心地坐在自動駕駛汽車的后座上一樣，我們需要分步完成。如果智能體發生了意料之外的事情，人們會有所退縮。因此贏得他們的信任、給予他們掌控感和透明度至關重要。更重要的是，從安全角度來看這些系統可能被黑客攻擊，所以我們要確保不會以錯誤的方式超越前沿。

5.算力競賽、開源策略與AGI安全

Kevin Roose：我想問一個與安全相關的問題。所有頂尖實驗室都在競相實現遞歸自我改進(recursive self-improvement)，即構建能夠快速自我提升的AI系統。你認為這能安全地實現嗎？你覺得你現在已經能預見到它的實現了嗎？

Sundar Pichai：這些模型正在變得越來越擅長編碼和智能體(agenting)工作流。你今天可以在Antigravity中看到，在超過12小時的時間里，它可以從零開始構建一個簡單的操作系統。這些工作如果讓人來做需要耗費數千小時。你現在已經能在工作中看到其中的一些成果，擁有智能體(agents)和子智能體(sub-agents)并對它們進行編排協作，共同構建事物。

這是一個連續的過程，我們肯定都取得了一些進展。但就人們所描述的人工通用智能(AGI)而言，我不認為我們已經達到了那個階段。AGI將代表下一階段的加速，這會產生很多影響，但我們還沒完全達到那個階段。

Casey Newton：是否有一個應對計劃？比如當我們剛剛達到了自我改進率時，我們要打破常規還是會發生什么？

Sundar Pichai：對于所有負責任的AI應用，如果你正面臨那樣的時刻就不應該只是內部對話了。這必須是一個更廣泛的社會對話。我們都必須在AGI的那些階段避免競爭風險。

Casey Newton：目前所有的實驗室都在競相獲取更多的算力，對算力的需求似乎是無窮無盡的。大家正在竭盡所能地囤積資源、達成交易、建立自己的數據中心。Google仍在向競爭對手和這場競賽中的其他公司出售TPU的訪問權限，為什么？為什么你們不把這些留給你們自己和你們自己的模型呢？

Sundar Pichai：我認為兩者之間互不制約。只要我們能制造出足夠的芯片，它就不是一個約束因素。我們有Google DeepMind(GDM)和第一方服務，同時也有Google Cloud這項擁有收入和現金流的業務，我們正在為此制定長期計劃。如果我們沒有云業務，無論如何我們都不會去規劃那么龐大的芯片產量。

向他人提供TPU具有諸多優勢，Anthropic的研究人員使用TPU這一事實促使我們開發出最好的下一代硬件。我們也使用NVIDIA出色的下一代芯片并開展合作。我這一生一直致力于Chrome、Android或Google Cloud等眾多平臺的開發。開源某些東西或提供這項技術有其內在價值，這能讓我們保持在最前沿，規模經濟在各個方面都有所幫助。

Kevin Roose：上一次我們請你來的時候，問過你關于AGI的看法。當時你回答說是否達到AGI并不重要，因為這些系統將會變得非常強大，Google的策略應該保持不變。我注意到你在今年的主題演講中沒有提到AGI，Demis提到了，但你沒有。你現在如何看待AGI這個術語，以及所有這些進展都在朝著某個單一的、改變世界的終極目標邁進這一觀點？

Sundar Pichai：向AGI邁進是正在發生的必然趨勢，我們確實是這么認為的。我早就理解了這一點，否則10年前我就不會將公司轉型，把這項技術置于核心地位。我之前的意思只是說，即使AGI需要10年才能實現，這項技術在三年后也將比我們今天所擁有的強大得多。我不希望人們因為認為AGI還需要10年時間，就覺得不需要采取行動或做準備。

Casey Newton：你也是AGI的信徒嗎？

Sundar Pichai：我確信這項技術正在朝著AGI取得基礎性的進展。我不太能確定地預測這會在三到五年還是五到十年的時間范圍內實現。但過去一兩年的進展速度讓我覺得它比預想的要更近一些。作為一個管理全球最大公司之一并對社會負有責任的人，我對此使用的措辭可能會比其他人更謹慎。但就公司而言，10年前在I/O大會上我就發布了TPU和AI-first數據中心。我們非常清楚這項技術的發展方向。

Kevin Roose：這可能是最后一個問題。今年主題演講中最令人難忘的短語之一出自Demis之口，他說我們正處于奇點(singularity)的腳下。你能告訴我們，從Google的角度來看這具體意味著什么嗎？人們應該對此感到興奮、恐懼，還是兩者兼而有之？

Sundar Pichai：顯然我就這個話題與Demis進行過多次交流。我認為他將奇點(singularity)定義為AGI的到來。如果我沒記錯的話，他曾闡述過到2030年左右實現AGI。如果你相信這一點，那這種表達就是合理的。對他來說，這就是他定義奇點的方式。Demis和我以及我們中的許多人都覺得，如果你堅信這一點，將其明確表達出來就很重要，因為我們都處于構建這項技術的最前沿。希望人們正在傾聽，作為一個社會我們需要內化這一點并為此做好準備。

Kevin Roose：Sundar Pichai，非常感謝你的到來。很高興能與你交談。

Sundar Pichai：非常感謝。