對(duì)話于騫：從無人駕駛到通用物理AI，輕舟智航要"不斷革自己的命”

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嚴(yán)選好車163的第 1407 次推送

再次與于騫對(duì)談，是北京車展的前三天。2026年，輕舟智航迎來7周年，公司內(nèi)部，也正在進(jìn)行戰(zhàn)略升級(jí)。

三天后，輕舟發(fā)布物理AI模型，官宣戰(zhàn)略重心從“無人駕駛”全面進(jìn)階至“通用物理AI”，清晰作答了其未來扎根何處、如何突破、憑何立足的核心命題。

在于騫看來，無人駕駛是通往通用物理AI的必經(jīng)之路，更是物理世界AI領(lǐng)域體量最大、落地最快、商業(yè)化成熟度最高的核心入口。

他坦言，通用物理AI要想大規(guī)模落地、產(chǎn)生用戶價(jià)值，仍需歷經(jīng)2至3次的關(guān)鍵性技術(shù)突破。

這是輕舟智航乃至所有智駕玩家的歷史機(jī)遇，也是其基于技術(shù)積淀、行業(yè)規(guī)律與長(zhǎng)期價(jià)值，做出的戰(zhàn)略抉擇。

從清華人工智能實(shí)驗(yàn)室的技術(shù)深耕，到Waymo核心崗位的實(shí)戰(zhàn)歷練，再到回國(guó)躬身創(chuàng)辦輕舟智航，于騫的身上始終并存著兩種高度自洽的氣質(zhì)——純粹的學(xué)院派技術(shù)信仰，與清醒克制的創(chuàng)業(yè)者格局。

他見證并參與了自動(dòng)駕駛技術(shù)從實(shí)驗(yàn)室走向真實(shí)世界，也拒絕冒進(jìn)擴(kuò)張，將“先勝而后戰(zhàn)”的商業(yè)邏輯、“日拱一卒、久久為功”的行事準(zhǔn)則，刻進(jìn)輕舟智航的企業(yè)基因。

也因此，這7年，是智駕行業(yè)野蠻生長(zhǎng)、大浪淘沙的7年，也是輕舟智航克制深耕、穩(wěn)步突圍的7年。

從L4級(jí)無人駕駛?cè)刖郑窖邪l(fā)L2++輔助駕駛方案，輕舟智航選擇L2++與L4技術(shù)同源的雙線布局，如今已實(shí)現(xiàn)百萬級(jí)量產(chǎn)車型的規(guī)模化落地，牽手十家主流主機(jī)廠，并用128TOPS的國(guó)產(chǎn)芯片方案，打破了城市NOA量產(chǎn)門檻，成為智駕賽道的重要玩家。

站在下一個(gè)7周年的新起點(diǎn)，輕舟智航也已手握推開物理AI大門的鑰匙。

依托世界模型+強(qiáng)化學(xué)習(xí)構(gòu)建物理AI核心架構(gòu)，推出500+TOPS算力乘風(fēng)MAX城市 NOA方案，以越級(jí)體驗(yàn)對(duì)標(biāo)行業(yè)千TOPS級(jí)產(chǎn)品水準(zhǔn)。與此同時(shí)，加速Robovan無人物流車規(guī)模化運(yùn)營(yíng)，并穩(wěn)步推進(jìn)Robotaxi自動(dòng)駕駛出租車試點(diǎn)。

對(duì)立志“要深耕自動(dòng)駕駛領(lǐng)域20年”的于騫而言，7年創(chuàng)業(yè)路，不過是他20年長(zhǎng)期規(guī)劃的首個(gè)序章。

智駕賽道，不缺追逐風(fēng)口、豪賭未來的顛覆者，也不乏擅長(zhǎng)宣講的演說家，缺的是將長(zhǎng)期主義融入基因，將用戶價(jià)值寫進(jìn)技術(shù)代碼，并可以持續(xù)自我革命的實(shí)干家。

當(dāng)行業(yè)從狂飆走向成熟，那些真正創(chuàng)造價(jià)值、尊重規(guī)律、守住底線的選手，終將走得更遠(yuǎn)。

而于騫與輕舟的故事，才剛剛翻開新篇章。

通用物理AI，還需要2-3次技術(shù)突破

問：輕舟的戰(zhàn)略重心轉(zhuǎn)向通用物理 AI，算不算是徹底的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型？

于騫：可以這么說。輕舟從成立之初，就定下在自動(dòng)駕駛深耕20年的目標(biāo)，如今，已走過7個(gè)年頭。這7年中，我們L2級(jí)智駕方案的上車量和客戶合作規(guī)模，獲得了國(guó)內(nèi)十家主機(jī)廠的廣泛認(rèn)可，海外業(yè)務(wù)拓展速度很快，L4級(jí)自動(dòng)駕駛業(yè)務(wù)也保持了非常好的增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)。

從目前時(shí)間點(diǎn)看，我們還要走兩個(gè)7年的路，也會(huì)持續(xù)深耕完全無人駕駛賽道。我相信，下個(gè)7年，就能看到完全無人駕駛的大規(guī)模落地。因?yàn)楝F(xiàn)在無人物流車已走進(jìn)大眾生活，無人駕駛巴士也已落地運(yùn)營(yíng)，未來Robotaxi也一定會(huì)在下個(gè)7年大范圍普及。

面向未來，我認(rèn)為，自動(dòng)駕駛是通向物理世界AI非常重要、也是最大且最快能大規(guī)模商業(yè)化的場(chǎng)景，能創(chuàng)造巨大社會(huì)價(jià)值。

而輕舟在20年后的目標(biāo)，就是要在通用物理世界AI領(lǐng)域做出突出成績(jī)。

我也相信，未來的機(jī)器人，會(huì)像汽車一樣走進(jìn)千家萬戶，具備通用智能，能與物理世界復(fù)雜交互，包括幫忙做家務(wù)、做飯、照顧孩子、看護(hù)家人，甚至能聊天、寫文章、編程等，也會(huì)開車，當(dāng)然那時(shí)汽車可能早已實(shí)現(xiàn)了完全無人駕駛。

問：確定向通用物理 AI 轉(zhuǎn)型，你們內(nèi)部醞釀了多久？

于騫：其實(shí)我們想了很久。我們認(rèn)為，數(shù)字世界AI大概率已進(jìn)入AGI通用人工智能階段，部分領(lǐng)域甚至接近ASI超級(jí)人工智能階段，但物理世界AI還有大量問題待解。

我經(jīng)常舉一個(gè)例子，在圍棋領(lǐng)域，AI能輕松打敗人類大腦，卻做不到大多普通人擁有的對(duì)應(yīng)的開車能力。這是為什么？因?yàn)橹灰婕芭c物理世界打交道，研發(fā)、產(chǎn)品落地速度就會(huì)大幅放緩。

而數(shù)字虛擬世界可無限生成場(chǎng)景，甚至通過左右手互搏方式提升模型能力，逐步找到最優(yōu)解。但一接觸真實(shí)物理世界，落地節(jié)奏就會(huì)大幅變慢，因此，未來10–20年，物理世界AI才是更大機(jī)會(huì)。我也相信，物理世界AI的入口很可能就是自動(dòng)駕駛。

問：為何篤定自動(dòng)駕駛是物理AI的最佳入口？

于騫：到現(xiàn)在為止，我認(rèn)為，通用物理AI離大規(guī)模產(chǎn)生用戶價(jià)值還很遠(yuǎn)，雖然發(fā)展非常快，但我認(rèn)為還需2-3次非常大的技術(shù)突破。

自動(dòng)駕駛的數(shù)據(jù)規(guī)模大、商業(yè)模式明確、傳感器與計(jì)算底座成熟、汽車規(guī)模也大，是量級(jí)足夠大的入口，而且，它是處在更結(jié)構(gòu)化的環(huán)境、以非接觸式交互為主，所以我認(rèn)為，自動(dòng)駕駛是通向物理AI重要入口和關(guān)鍵驗(yàn)證路徑。

當(dāng)然，最終形態(tài)一定是機(jī)器人，但先把四輪 “機(jī)器人” 的完全自動(dòng)駕駛普及，才談得上普及更復(fù)雜的接觸式交互機(jī)器人。

問：轉(zhuǎn)向通用物理 AI，輕舟會(huì)切入人形機(jī)器人賽道嗎？

于騫：從終局來看，我們未來一定會(huì)以某種形式參與。自動(dòng)駕駛本身就是具身機(jī)器人，到了那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，自動(dòng)駕駛一定已經(jīng)大范圍普及了。

500+TOPS打贏城市NOA，是不是 “堆算力”？

問：不堆硬件，讓體驗(yàn)好而不貴，是輕舟一直以來的思路嗎？

于騫：對(duì)，我們的初衷就是，讓更多人用得起安全、可靠、穩(wěn)定的智駕。我們的創(chuàng)新，也是圍繞著“如何在更大范圍創(chuàng)造用戶價(jià)值”，這樣才有意義，把智駕平權(quán)做到實(shí)處。

問：此前行業(yè)普遍認(rèn)為，256 TOPS+才能做好城市NOA，為何輕舟能率先用單顆J6M（128TOPS）實(shí)現(xiàn)并量產(chǎn)？

于騫：我們是最早識(shí)別到國(guó)產(chǎn)芯片潛力，這其實(shí)很難，也是最早規(guī)模量產(chǎn)的。

去年上海車展時(shí)，我們就告訴行業(yè)能做到，當(dāng)時(shí)行業(yè)包括很多客戶都是不信的，覺得我們做出來一定是閹割版、不能用。

因此我們也花了大量時(shí)間請(qǐng)客戶上車體驗(yàn)，當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)100+TOPS真的能實(shí)現(xiàn)城市NOA，體驗(yàn)和幾百TOPS的輔助駕駛方案也幾乎無差別時(shí)，他們是震驚的。

今年1月初，這個(gè)方案就在理想L系列AD Pro煥新版上全量推送，現(xiàn)在新版本的體驗(yàn)，又比上一版本的體驗(yàn)有著巨大的提升。

問：推出 500+TOPS乘風(fēng)MAX，算不算是 “堆算力”，和 “不堆硬件”矛盾嗎？

于騫：完全不矛盾，我們是用同等算力做出越級(jí)體驗(yàn)。MAX方案，對(duì)標(biāo)的是上千TOPS級(jí)別的體驗(yàn)，甚至對(duì)標(biāo)的是特斯拉V14的體驗(yàn)，目標(biāo)就是讓面向普羅大眾的車型也擁有從前30萬級(jí)以上車型才有的智駕感受，核心還是通過技術(shù)創(chuàng)新帶來的價(jià)值升級(jí)，不是內(nèi)卷參數(shù)。

問：成本如何？

于騫：500 TOPS算力，肯定是比100多算力成本更高，因?yàn)樗乃懔Ω螅覀儚膩聿皇菤r(jià)，而是通過技術(shù)創(chuàng)新，在同等算力做出越級(jí)體驗(yàn)。

我們也非常反對(duì)價(jià)格戰(zhàn)，從來不打價(jià)格戰(zhàn)，都是卷價(jià)值。我覺得，打價(jià)格戰(zhàn)是非常錯(cuò)誤的事，完全會(huì)進(jìn)入到負(fù)向循環(huán)，國(guó)家也非常支持反內(nèi)卷，所以我們更多是圍繞組合式技術(shù)創(chuàng)新，為用戶創(chuàng)造更大價(jià)值。

也因此，我們是當(dāng)時(shí)所有做L4級(jí)自動(dòng)駕駛企業(yè)里，第一個(gè)站出來支持國(guó)產(chǎn)化芯片的，也是國(guó)產(chǎn)化芯片落地做得最好的。我們把成熟度不足的國(guó)產(chǎn)化芯片，做出越級(jí)的、超越同級(jí)芯片的產(chǎn)品體驗(yàn)，就是用實(shí)際行動(dòng)支持國(guó)家的國(guó)產(chǎn)化芯片戰(zhàn)略。

問：世界模型研發(fā)投入巨大，輕舟的算力與人才儲(chǔ)備，扛得住軍備競(jìng)賽嗎？

于騫：我們研發(fā)投入一直持續(xù)處于高位，但不會(huì)盲目研發(fā)。另外，團(tuán)隊(duì)有大量?jī)?yōu)秀人才，大家會(huì)為了同一夢(mèng)想努力，迸發(fā)強(qiáng)大創(chuàng)造力。我覺得，輕舟有很好的土壤，能吸引優(yōu)秀人才并讓其展示才華。同時(shí)，我們所有的投入也都是圍繞商業(yè)化落地，確保技術(shù)能轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品與用戶價(jià)值。

不炫技不卷榜單，而要解決真痛點(diǎn)

問：行業(yè)都拼上車量，為何輕舟以前格外低調(diào)，很少宣傳？

于騫：上車量是產(chǎn)品穩(wěn)定性與市場(chǎng)認(rèn)可的重要指標(biāo)，也幫我們積累了海量數(shù)據(jù)。但我們更看重創(chuàng)造真實(shí)用戶價(jià)值，而非靠宣傳造勢(shì)。我們的技術(shù)，是站在通用物理世界AI高度上，回看自動(dòng)駕駛應(yīng)該怎么做的。

當(dāng)然，好的產(chǎn)品和價(jià)值也需要講出來，后續(xù)會(huì)加強(qiáng)傳播，讓用戶知道我們?nèi)绾文軒韮r(jià)值。

問：和主機(jī)廠合作，你們更像是價(jià)值共創(chuàng)者？

于騫：我們不會(huì)單純推銷產(chǎn)品，而是站在主機(jī)廠角度，幫他們選合適的方案，為其更好地樹立品牌和賣車，以實(shí)現(xiàn)智能化突破。

同時(shí)，我們是“Under Promise，Over Deliver”，奉行精品策略，因?yàn)榭诒浅Ｖ匾Ｋ晕覀儾粫?huì)做粗制濫造的產(chǎn)品，也不會(huì)做不達(dá)標(biāo)的產(chǎn)品，安全是紅線。所以交付時(shí)間上，我們做不到的就不承諾甚至拒絕，也會(huì)站在客戶角度思考什么方案對(duì)他們最有利。

問：智駕供應(yīng)商通常離用戶很遠(yuǎn)，輕舟如何真正貼近用戶？

于騫：其實(shí)不是這樣的，我們和主機(jī)廠產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)是深度協(xié)同的，也花了大量精力思考，如何在日常場(chǎng)景中真正幫助老百姓。用戶不會(huì)關(guān)心你在榜單上是第幾名，只會(huì)關(guān)心某個(gè)功能能否解決日常出行痛點(diǎn)，我們不是來炫技的，而是要解決真痛點(diǎn)。

比如年輕媽媽接娃、拎東西，窄車位離車泊入一鍵搞定，這種場(chǎng)景化價(jià)值才是用戶真正在乎的。我們也非常愿意和車企的營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)、銷售團(tuán)隊(duì)一起走進(jìn)4S店、車友會(huì)，把智駕優(yōu)勢(shì)和適用場(chǎng)景講透，幫客戶把車賣好。

問：2026 年合作車型預(yù)計(jì)突破50款，可以說是多點(diǎn)開花了。

于騫：是的，首先非常感謝理想汽車，也非常感謝想哥本人，在各方面給了我們很多幫助，

目前，我們也已獲得了近十家主機(jī)廠的認(rèn)可，合作車型持續(xù)增加。我們始終堅(jiān)持的核心，就是把產(chǎn)品做精，把價(jià)值做透。相比于車型數(shù)量增長(zhǎng)，我們更關(guān)注的是用戶口碑與滿意度，當(dāng)然，多車型交付也能分散公司的風(fēng)險(xiǎn)，推動(dòng)銷量的突破。

跑通Robovan商業(yè)化，Robotaxi要穩(wěn)字當(dāng)頭

問：物流車、小巴、乘用車多線并行，研發(fā)投入如何保障？

于騫：靠技術(shù)底座通用化，我們的L2與L4技術(shù)是同源的，并會(huì)通過技術(shù)創(chuàng)新降本，所有線都基于同一自動(dòng)駕駛超級(jí)工廠，技術(shù)一脈相承，L2與L4 底層能力高度共享，只是產(chǎn)品形態(tài)不同。

問：你判斷2026年Robotaxi試點(diǎn)、2027年規(guī)模化的核心支撐是什么？

于騫：我們今年是小規(guī)模車隊(duì)，明年會(huì)適度擴(kuò)規(guī)模，不會(huì)一下子擴(kuò)大規(guī)模。而且Robotaxi根據(jù)人力成本結(jié)構(gòu)、法律法規(guī)，區(qū)域發(fā)展情況也會(huì)不同，比如海外節(jié)奏會(huì)更快，國(guó)內(nèi)更注重安全與穩(wěn)健。

同時(shí)，我認(rèn)為，Robotaxi離大范圍普及還需要一段時(shí)間，我們的Robotaxi也更像一輛量產(chǎn)車，需要更強(qiáng)的“大腦” 而不是單純的堆硬件。

問：你們無人物流領(lǐng)域，現(xiàn)在有多少車？

于騫：到今年會(huì)有一定規(guī)模，明年增長(zhǎng)會(huì)更快。

問：Robotaxi的普及，還有多長(zhǎng)時(shí)間？

于騫：在中國(guó)，短期內(nèi)還是有挑戰(zhàn)的，但美國(guó)的普及速度已非常快。普遍認(rèn)為，中國(guó)的Robotaxi，在2028年到2030年間可能會(huì)有更好的普及。我覺得，穩(wěn)健推進(jìn)Robotaxi也是好事，畢竟是載人，結(jié)合中國(guó)的復(fù)雜交通環(huán)境，就是要更加謹(jǐn)慎。

FSD入華是利好，中國(guó)方案要靠本地化出海

問：FSD 入華，對(duì)輕舟這類中國(guó)智駕方案商，是威脅還是機(jī)遇？

于騫：我其實(shí)非常歡迎FSD進(jìn)入中國(guó)，因?yàn)樗梢宰屖袌?chǎng)變得更大，同時(shí)提升用戶對(duì)智駕的認(rèn)知。這是一件好事，我也樂見整個(gè)市場(chǎng)規(guī)模持續(xù)擴(kuò)大，它本身也是一款非常優(yōu)秀和成功的產(chǎn)品，我們也經(jīng)常做各種各樣的對(duì)標(biāo)。

問：輕舟全球化進(jìn)展如何，中國(guó)智駕出海優(yōu)勢(shì)與難題是什么？

于騫：我們?cè)?023年啟動(dòng)全球化，在慕尼黑設(shè)立了歐洲總部，服務(wù)中國(guó)車企出海與海外主機(jī)廠。產(chǎn)品出海，最重要的是要符合當(dāng)?shù)胤煞ㄒ?guī)，我們的理念是用本地化實(shí)現(xiàn)全球化，與當(dāng)?shù)鼗锇楹献鳎?b>不是簡(jiǎn)單的把中國(guó)方案照搬出去。

問：海外車企更看重智駕方案的什么？

于騫：和國(guó)內(nèi)的關(guān)注點(diǎn)是高度一致的，都是安全、穩(wěn)定、可靠，這是非常重要的底層基礎(chǔ)。

日拱一卒“先勝而后戰(zhàn)”，持續(xù)革自己的命

問：創(chuàng)業(yè)7年，打多少分？

于騫：還挺不好說的。我們是始終在不斷的學(xué)習(xí)和進(jìn)步、革自己的命，因?yàn)槲沂冀K認(rèn)為，明天會(huì)變得更好，所以要不斷努力、不停追趕。當(dāng)然，我不是期待一日千里，反而更相信日拱一卒，就是每天比昨天更好一點(diǎn)。

問：從Waymo出來卻更多學(xué)習(xí)特斯拉，具體學(xué)到了什么？

于騫：我們一直在向外界學(xué)習(xí)，包括合作伙伴、友商。我們雖然是從Waymo走出來的，也抱有很大的夢(mèng)想，但不會(huì)走Waymo的路，也確實(shí)更認(rèn)同馬斯克的路徑，因?yàn)樗怯贸掷m(xù)的商業(yè)化和閉環(huán)的商業(yè)價(jià)值，一步步落地夢(mèng)想，這是所有創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該去遵循的道理，而Waymo是背靠Alphabet的資源來支撐的。

問：回顧過往決策，有沒有哪一步是 “險(xiǎn)中求勝”？

于騫：我們盡量不做險(xiǎn)中求勝的事。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)這件事本身就風(fēng)險(xiǎn)很大，所以我們盡可能的不去賭，不希望有任何冒險(xiǎn)。我信奉的是先勝而后戰(zhàn)，而且勝要?jiǎng)賰纱危合仍谝?guī)劃里贏一次，再在現(xiàn)實(shí)中贏一次。核心就是戰(zhàn)略聚焦，盡量少干、盡量做減法，而不是做加法，要非常克制。

問：在哪些事情上做減法了？

于騫：比如我們?cè)谛酒倪x擇、產(chǎn)品方案、業(yè)務(wù)線上，都是極度克制的，不會(huì)五花八門。我們智駕方案只有Air、Pro、Max三類；L4產(chǎn)品就聚焦巴士、Robovan，Robotaxi是專注技術(shù)研發(fā)的。

我經(jīng)常和團(tuán)隊(duì)講，不要覺得我們無所不能，可以和所有人競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)不是這樣的，有些你看著好像是個(gè)機(jī)會(huì)，但大概率是個(gè)坑。所以，要聚焦自己擅長(zhǎng)的事，把自身優(yōu)勢(shì)發(fā)揮到極致，才能真正創(chuàng)造價(jià)值。

問：AI浪潮下，輕舟如何適應(yīng)變化？

于騫：我們會(huì)不斷往前跑，改變自己，去適應(yīng)這樣生產(chǎn)力的變化，創(chuàng)業(yè)的過程，就是會(huì)有很多不可預(yù)期的事，但對(duì)未來，我始終是保持著非常開放和樂觀的心態(tài)。

我相信技術(shù)會(huì)一直是往前發(fā)展，可能有停滯，會(huì)變慢，但未來一定會(huì)有大的技術(shù)變革，所以我們也要不斷革自己的命，改變自己。

問：對(duì)進(jìn)入AI與智駕行業(yè)的年輕人，你有什么建議？

于騫：不管社會(huì)如何發(fā)展，我們選擇行業(yè)，選擇方向，一定是面向未來的，興趣與好奇心是最強(qiáng)驅(qū)動(dòng)力，不要太過拘泥眼下。

比如我當(dāng)年在南加州大學(xué)讀博，選的是冷門的計(jì)算機(jī)視覺與機(jī)器學(xué)習(xí)方向，就是堅(jiān)信這是長(zhǎng)期方向，所以年輕人要敢布局未來，根據(jù)好奇心和進(jìn)取心去考慮未來。