巴菲特卸任后首次深度訪談：3500億現金在手，他在等什么？

2026年3月31日，伯克希爾·哈撒韋的董事長沃倫·巴菲特（Warren Buffett）出現在CNBC《Squawk Box》節目中，接受主持人貝基·奎克（Becky Quick）的專訪。這是這位剛剛卸任CEO的傳奇投資者在交棒給格雷格·阿貝爾后的首次深度訪談。

94歲的巴菲特，依然每天去奧馬哈的辦公室，依然在開盤前打電話調整限價，依然用10秒鐘拒絕投資銀行家的電話。但他的話語中，多了一種卸下重擔后的坦誠——關于市場、關于戰爭、關于人性，以及關于美國的未來，這位94歲的奧馬哈先知想說的還有很多。

以下是這次訪談的精華整理。

“便宜了5%或6%不會讓我們興奮”

“伯克希爾現在到底有多少現金在手？”

這是貝基·奎克在簡單的寒暄之后，向巴菲特提出的一個直截了當的問題。

巴菲特表示，伯克希爾·哈撒韋目前持有超過3500億美元的現金和國庫券。這個數字本身就是一個新聞——它相當于許多中等國家的外匯儲備規模。

就在本周，他們又買了170億美元的國庫券。當被問及近期的市場下跌是否讓資產變得更有吸引力時，巴菲特的回答干脆利落：“不。便宜了5%或6%不會讓我們興奮?！?/p>

對于一個管理著近萬億美元資產的機構來說，5%的波動確實是噪音而非信號。巴菲特指出，自從他1965年接管伯克希爾以來，市場有過三次跌幅超過50%。“2007~2008年那次，還有一個周一單日跌了21%。這根本不算什么。”他的意思是：如果你見過真正的大跌，就不會對眼前的技術性調整大驚小怪。

那么，他是在等待下一次大跌嗎？答案既是，也不是。

“如果有大幅下跌，我們會部署現金，因為股票或企業對我們有吸引力?！卑头铺卣f，“我們不會計劃下周或下個月賣掉它們，所以我們希望買對?！边@里的關鍵詞是“買對”，而不是“買低”。巴菲特反復強調，他不知道自己買完后市場會漲還是會跌，他只知道，在某個價格上，一家企業值不值得長期持有。

關于現金的具體用途，巴菲特透露，1月份他們花了97億美元收購西方石油化學公司（Occidental Chemical）?！斑@是一家企業，我們期望無限期持有?！彼麤]有把西方石油化學公司僅僅看作一個股票倉位，而是看作一項生意——就像伯克希爾擁有的鐵路、能源和保險公司一樣。這種視角將他與絕大多數市場參與者區分開來：后者交易的是價格，而巴菲特交易的是企業。

當貝基·奎克追問，既然有3500多億美元閑置，為什么沒有找到更多愿意完全收購的企業時，巴菲特的回答直白得近乎殘酷：“我們確實經常接到電話，但就像我說的，我10~15秒鐘就能說不。他們提供的東西價格沒有吸引力，他們想要的是一筆交易。”

這句話揭示了當前并購市場的困境：賣方要價過高，而巴菲特不愿意為“交易”本身支付溢價。他想要的不是一筆漂亮的收購，而是一個在他眼中價格合理的優質企業。這樣的企業在今天的市場上顯然稀缺。

值得注意的是，巴菲特對現金的態度從來不是“擇時”。他在多個場合說過，伯克希爾始終會保留至少200~300億美元的現金，以防萬一。但在3500億美元的規模上，這個“萬一”的邊界已經擴展到了極端情況——也許是2008年級別的金融危機，也許是地緣政治黑天鵝，也許只是沒有找到值得下注的目標。

無論如何，他的結論很明確：在市場下跌5%~6%的時候，不值得扣動扳機。

“賣早了，但買得更早”

伯克希爾近年來減持了蘋果，但即便如此，在所有公開股票中，它仍然是伯克希爾最大的單筆持倉。

談到這件事，巴菲特坦然承認：“我賣得太早了，但我買得更早。結果還是不錯的，稅前賺了超過1000億美元?！边@句話里有典型的巴菲特式幽默：如果你在一筆投資上賺了1000億，卻還在后悔賣早了，那只能說明你對自己的判斷標準有多么苛刻。

為什么賣蘋果？巴菲特沒有直接回答，但給出了一個耐人尋味的解釋：“我不喜歡它（蘋果倉位）幾乎等于其他所有持倉的總和。”這是一個風險管理的考量，而非對蘋果基本面的質疑。當一只股票在你的投資組合中占比過高，即使你仍然看好它，減持也是理性的選擇——不是因為它不會漲，而是因為你無法承受萬一出錯的后果。

那么巴菲特現在怎么看蘋果？“我認為它比我們全資擁有的任何企業都要好?！边@是一個驚人的論斷。伯克希爾全資擁有的企業包括BNSF鐵路（美國最大的鐵路公司之一）、伯克希爾·哈撒韋能源（美國最大的公用事業公司之一）、蓋可保險（美國最大的汽車保險公司之一）等等。蘋果比這些現金牛業務還要好？是的。

巴菲特的理由是資本回報率。鐵路公司雖然穩定，但需要持續投入巨額資本來維護和升級軌道、機車和設施。而蘋果——一家設計產品、委托制造、通過生態系統銷售的公司——用極少的資本產生了極高的利潤。巴菲特說：“鐵路公司50年或100年后很有可能還在，但它的資本回報率遠不及蘋果?！?/p>

他還特別提到蒂姆·庫克的領導力：“史蒂夫·喬布斯交給庫克一副牌，史蒂夫自己也未必能打得這么好。庫克是一個出色的管理者，也是一個好人，他和世界上所有人都能相處——這是我，當然還有我的搭檔查理·芒格，所不具備的本事?！?/p>

當被問及是否擔心華盛頓對大型科技公司的監管時，巴菲特認為蘋果有一個天然的“保護層”：“消費者太愛它們了。我不認為華盛頓會做任何真正摧毀每個選民都喜歡、他們自己也在使用的東西?！?/p>

至于市場要跌多少巴菲特才會重新大量買入蘋果，他的回答很謹慎：“在某個價格上我會很高興。但在現在這個市場上，這不會發生?！睋Q句話說，蘋果不便宜，他也不急著買。

“我希望通脹目標是0”

當被問及如果他在美聯儲會怎么做時，巴菲特的回答出人意料。他沒有討論加息還是降息，而是把話題拉到了一個更根本的層面：“如果我在美聯儲，我一直會擔心的一件事是，你掌管的是世界的儲備貨幣?！?/p>

這是一個典型的巴菲特式視角：不從短期政策出發，而從長期結構出發。美元作為世界儲備貨幣，是美國最大的特權，也是最大的責任。全世界都在使用美元、持有美元資產，這種信任一旦動搖，后果將不堪設想。

“我的意思是，這背后有很多非常聰明、非常老練的人，美元看起來不可能發生任何事。我也不覺得會發生任何事。但如果真的發生了，我可不想承擔管理美聯儲的責任?！?/p>

關于現任美聯儲主席杰伊·鮑威爾，巴菲特的評價極高。他回憶起2020年3月疫情爆發時的情況：“如果他再等兩三個星期，那將是一場災難。一旦多米諾骨牌開始倒下，它們就會一直倒下，那條線比任何人想象的都短，倒下的速度也更快。”他把鮑威爾和保羅·沃爾克這位在80年代初以激進加息馴服通脹的美聯儲主席并列為他在美聯儲的英雄。

但在通脹目標上，巴菲特與主流經濟學界存在分歧。目前美聯儲的通脹目標是2%，巴菲特則明確表示：“我希望他們的通脹目標是0?！?/strong>

為什么？他的邏輯是：“一旦你開始說容忍2%，隨著時間的推移，復利效應的影響就會變得很大。你等于是在告訴人們，如果你的錢回報率低于2%，你就在倒退。實際上，如果你繳稅，你可能還要為那2%繳稅。”如果通脹為2%，你持有現金的實際購買力每年縮水2%。如果你投資獲得2%的名義回報，繳納資本利得稅后，你仍然是負的實際回報。在巴菲特看來，這相當于系統性地懲罰投資者。

“只有一樣東西是法定貨幣”

盡管如此，他并不認為當前的通脹是首要問題。當被問及他最擔心什么時，巴菲特的答案是：“銀行系統的穩定性。”他說：“銀行系統在某些方面非常強大，在另一些方面非常脆弱?！睆姶篌w現在資本充足率和監管框架上，脆弱則體現在恐慌的傳染性上。

他舉了一個例子：“摩根大通在最近兩份年報中報告每天處理10萬億美元的業務，這是無擔保的。沒有人比摩根大通更聰明。但在2008年期間，我不想有任何無擔保的東西在外面放一天?！?/p>

“沒人靠得住，每個人都在恐慌。他們可能嘴上說不，但你可以試試打電話給最大的投行。如果情況夠糟，他們連電話都不接。就算他們接電話，他們也會說‘10塊買、20塊賣，視情況而定’?！?/p>

這段話描繪了一個流動性枯竭的經典場景。在正常市場中，買賣價差很小，交易可以即時完成。但在恐慌中，做市商會消失，價差會急劇擴大，交易會變得極其困難。如果你急于賣出，你只能以10塊成交；如果你想買入，你得出價20塊。這種價差本身就是市場功能失調的信號。

巴菲特指出，現在有了熔斷機制等各種保護措施，但恐慌的本質沒有變。“當人們害怕時，他們就是會害怕。如果你在擁擠的劇院里喊‘著火’，每個人都會跑。”他自嘲地說自己會站在后面喊“保持冷靜”，因為“我跑不快”。但這句話的潛臺詞是：在恐慌中，理性聲音往往會被淹沒。

當被問及是否擔心私人信貸市場（所謂的“影子銀行”）可能引發下一場危機時，巴菲特的回答既謙遜又謹慎：“我不認為我知道。因此，我想為任何事情做好準備。”

他說：“所以我們會一直持有現金和國庫券。我們不會持有貨幣市場基金。2008年我們沒有。我們也不會持有商業票據。只有一樣東西是法定貨幣?！?/strong>

“數學上愚蠢的事情”

在訪談中，巴菲特對“賭博合法化”的批評毫不留情。

他回憶起1952年度蜜月經過拉斯維加斯的場景：“我看著那些人穿著光鮮，飛了好幾個小時，花了很多錢，到最后就是去拉老虎機的手柄——做一件數學上愚蠢的事情。我當時就想，這是個機會之地，于是我就跟蘇茜說，我們會發財的。一群智商完全正常的人，居然爭先恐后地去做蠢事？而且還有產業建立在這種事上面。”

這段話的核心是“數學上愚蠢”。老虎機的預期回報率為負，長期玩下去必輸無疑。但人們仍然趨之若鶩。巴菲特認為，這揭示了人性中的一個弱點：人們喜歡賭博，喜歡以小搏大的刺激感，即使賠率對自己不利。

問題在于，當政府開始從這種人性弱點中獲利時，事情就變了味。他進一步指出，彩票和賭博實際上是對窮人的隱性稅收：“各州從那些‘一美元都對他們很重要’的人身上籌錢，實際上就減輕了我或其他富人的稅負?！?/p>

巴菲特的結論是：“我不喜歡讓人們變成傻瓜的東西。我特別不喜歡政府贊助它們。我不認為政府的職能是把自己的民眾當傻瓜耍?！?/p>

“彩票是對愚蠢的征稅。但我不生那些愚蠢的人的氣。作為人類，你在某種程度上就是那樣，這是人類內在的?！彼回煿仲€徒，而是責怪利用賭徒弱點的系統。他批評的不是個人選擇，而是制度化的剝削。

他將這種現象與美國資本主義體系的“賭場化”聯系起來：“你有一個叫做美國經濟體系的不可思議的大教堂。沒有人見過這樣的東西。它是一切大教堂中的大教堂。但旁邊連著一個賭場，人們可以在兩者之間來回走動。”

在巴菲特看來，長期投資才是通往財富的正道——買入并持有優質企業，分享美國經濟增長的成果。而短線交易、日內交易、投機性賭博，則是在賭場里碰運氣。兩者的期望值截然不同：“如果他們買一只股票并持有50年，他們會做得很好。美國資本主義體系是有效的，與莊家對賭是行不通的。就這么簡單。”

但他也承認，人們就是喜歡賭博?！斑@就是為什么它會存在?！?/p>

“我們不能拿走已經存在的東西”

這是訪談中最沉重的一段，也是巴菲特展現其深邃歷史觀和人文關懷的時刻。

巴菲特回憶，他上小學時，老師告訴他們太陽將在45億年后燃盡。但如今，他的評估發生了戲劇性的變化：“這個星球現在的預期壽命甚至連500年的把握都沒有，而我小時候是45億年。”

什么改變了？核武器。

他把今天的問題追溯回核時代的起點。“站在當時的背景下，我們在1938年或1939年做了正確的事?！彼傅氖菒垡蛩固购屠麏W·西拉德寫給羅斯福的那封信，那封信促成了曼哈頓計劃的啟動。但諷刺的是，當年是為了趕在納粹之前造出原子彈，而今天，世界面臨的是一個截然不同的問題：如何防止已經造出來的原子彈被使用。

巴菲特分享了一個他從未公開講述過的故事。他曾問一位前總統（他沒有透露姓名，但上下文暗示可能是肯尼迪或約翰遜）：“如果蘇聯已經發射了導彈，你會命令戰略空軍司令部‘發射我們的’嗎？即便知道這只會殺死更多更多的人，并讓嚴重污染的大氣變得更糟？”

那位前總統的回答是：“我每天都在想這件事?！彼忉屨f，某個少將可能在午夜出現，報告說“我們有確鑿證據——不是北極上空的大雁，也不是誤放進去的訓練磁帶，我們知道那些導彈已經在空中。你有10分鐘做決定?？偨y先生，我該如何通知戰略空軍司令部？我們要發射嗎？”

那位前總統給出的答案是：“‘是’。那是美利堅合眾國的政策?！?/p>

巴菲特講述這個故事時，語氣平靜但沉重。他理解在那種情境下，一個總統幾乎別無選擇。但他想表達的是，核戰爭的邏輯已經將人類置于一個前所未有的危險境地。即使是最理性的領導人，也可能被卷入無法回頭的升級螺旋。

巴菲特最后總結：“在未來100年或者200年，總會有事情發生，導致它（核武器）被使用。我們不能拿走已經存在的東西?！?/strong>這句話里有一種宿命論的悲涼，但也隱含著一個呼召：正因為如此，我們必須在核武器被使用之前，盡可能地降低風險。

“現在我是一個獨立人士”

在訪談的最后幾分鐘，巴菲特給出了一個耐人尋味的時代診斷。

“美國是世界的奇跡。”巴菲特說。他親眼見證了這個國家的變遷：大蕭條、二戰、冷戰、石油危機，再到第三次科技革命和信息經濟的崛起。

但同時，他也看到了日益加劇的裂痕：“它變得比以往任何時候都更加黨派化，（民主黨和共和黨）不管什么問題都自動投票反對對方?！?/strong>這種極端化導致政府功能失調，長期問題得不到解決，短期博弈成為常態。

當貝基·奎克最后問他“你是民主黨人還是共和黨人”時，巴菲特的回答是：“我都當過。1960年我作為共和黨人出現在選票上——我父親是堅定的共和黨人。我轉向了民主黨，現在我是一個獨立人士?！?/p>

這個回答總結了巴菲特的政治哲學：不受黨派標簽約束，根據事實和原則做出判斷。他不屬于任何陣營，這使他在一個陣營化的時代里顯得格外獨特——也格外孤獨。

這場歷時近一個小時的訪談，沒有驚天動地的投資信號，沒有新的“大象級”收購目標，也沒有對市場的明確預測。巴菲特反復強調：“我不知道市場會怎樣。我不認為其他人知道。”

對于那些期待“奧馬哈先知”給出下一個致富密碼的人來說，這可能會讓他們失望。但對于那些愿意傾聽一個經歷了近一個世紀風雨的老人如何思考世界的人來說，這場訪談提供了無價的東西：坦率。

巴菲特坦率地承認自己“精力耗盡了”，記憶力不好了，學新東西慢了。他坦率地承認自己對蘋果賣早了，坦率地說自己害怕核戰爭，也坦率地說不知道該怎么解決。

這種坦率，是一種卸下重擔后的從容。巴菲特不再是伯克希爾的CEO，但他仍然是巴菲特——那個從內布拉斯加走出來的、永遠理性、永遠誠實、永遠對人性既悲觀又樂觀的老人。

訪談結束時，貝基·奎克說：“我們結束了，還有三秒?！卑头铺匦α?。對于一位94歲的老人來說，時間或許確實不多了。但他選擇用這些時間來談論核戰爭的風險、賭博合法化的危害、美國的政治分裂——這些超越個人財富的宏大議題。

也許，這就是巴菲特留給世界的最后一份禮物：不是如何致富的秘訣，而是一個智者對時代最真實的診斷。

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-End-

2026.4.6

編輯：閃閃 | 審核：孫小悠