獨家|對話淘天凱夫：淘寶AI升級，2025年做了三件事

出品｜虎嗅商業(yè)消費(fèi)組

作者｜苗正卿

題圖｜視覺中國

如何讓一艘正在航行的巨型輪船，在保持前行的同時“換上”新引擎？

這是擺在23歲淘寶面前的“歷史級考題”：擁有10億年度活躍用戶、300余萬商家、6.5萬億年GMV的淘寶，需要完成一場AI升級。而考題的難點在于，它要一邊確保業(yè)績穩(wěn)中有增，一邊確保用戶和商家感覺不到“升級陣痛”。

虎嗅獨家獲悉，2024年12月，淘天決策層針對AI升級進(jìn)行了多次會議，經(jīng)過討論后，內(nèi)部逐漸梳理出三件“最具確定性”的需要通過AI升級的事情：1.大幅度提高流量匹配效率（搜推廣） 2.為商家增效降本 3.新的AI導(dǎo)購產(chǎn)品。而在2025年3月，三件事陸續(xù)啟動。

整個過程，采用了AB測試、灰度上線等阿里傳統(tǒng)打法。虎嗅了解到，上述三個事情，幾乎并行。由阿里巴巴中國電商事業(yè)群搜推智能事業(yè)部和CTO技術(shù)線共同牽頭，多個兄弟部門協(xié)同推動。

從虎嗅視角觀察，這個過程是非常謹(jǐn)慎的。有知情人士告訴虎嗅，所有AI相關(guān)新功能、工具，都會從2%用戶量這個階段開始測試。常見的模式是，采用了新AI產(chǎn)品的2%用戶會被納入到一段為期數(shù)周的觀察期。在這兩周之內(nèi)，技術(shù)團(tuán)隊、數(shù)據(jù)團(tuán)隊等部門會連夜復(fù)盤，并研究消費(fèi)者體驗變化背后的原因。

如果一個AI功能或產(chǎn)品，在2%用戶量的維度獲得了不錯的反饋，那么接下來會進(jìn)入5%、10%直到50%的漫長測試周期，直到50%這個量級測試依然展現(xiàn)出良好的結(jié)果，這個產(chǎn)品/工具才能全量上線。

伴隨這個過程的，是幾個“過去十幾年少有的大項目”的誕生。其中的代表項目是“商品庫”。在過去23年，淘寶積淀了龐大的商品信息庫，但傳統(tǒng)的商品信息和淘寶迫切希望引入的生成式AI大模型之間存在“代溝”——過于潦草、錯誤的商品信息，無法讓大模型理解、學(xué)習(xí)，也無法讓大模型發(fā)揮出真正的實力。

但徹底改造數(shù)以幾十億級的商品信息庫無疑是個大工程。虎嗅了解到，淘天把AI作為生產(chǎn)力引入到這個超級工程之中。團(tuán)隊開發(fā)了單獨的AI Agent去自動學(xué)習(xí)、撰寫商品信息，然后AI Agent還會完成復(fù)查環(huán)節(jié)，基于AI助力，這個在人工時代“多年未解決”的難題，在數(shù)個月時間里得到了顯著效果。而基于這個新商品庫，淘天重新引入了基于大模型的“搜推廣”體系，改變了舊有的流量分配生態(tài)。

虎嗅獲悉，自3月開始，淘天陸續(xù)完成了商品庫、六個AI創(chuàng)新產(chǎn)品（AI萬能搜、AI Summary、拍立淘、AI幫我挑、AI試衣、AI清單）、搜推廣體系長尾詞復(fù)雜詞AI升級、商家AI工具升級等一系列工作。從數(shù)據(jù)看，這些動作帶來了流量匹配效率雙位數(shù)增長。據(jù)悉，淘寶復(fù)雜語義下搜索相關(guān)性提升了20個百分點，推薦信息流點擊量提升10%，商家廣告ROI提升12%。

10月16日，虎嗅在天貓雙11發(fā)布會上獲悉，2025天貓雙11將在10月20日晚上8點開賣，今年將是首個AI全面落地的天貓雙11。在用戶側(cè)，六款A(yù)I創(chuàng)新產(chǎn)品已經(jīng)在雙11前上線或開啟內(nèi)測；在搜推廣體系，淘天在雙11前已經(jīng)完成了包括復(fù)雜詞在內(nèi)的幾個重點AI升級項目。而有品牌商家告訴虎嗅，在今年雙11前，商家后臺已經(jīng)出現(xiàn)了超過至少10款新的AI工具。

AI顯然已經(jīng)成為本屆雙11，和當(dāng)下淘寶天貓進(jìn)化的關(guān)鍵詞。

在16日早些時候，虎嗅與阿里巴巴中國電商事業(yè)群搜推智能總裁凱夫進(jìn)行了獨家交流，這是今年6月份虎嗅與凱夫交流阿里國際AI升級后的再次深入溝通。凱夫分享了他對于淘天AI升級的思考，以及他們在整個過程中的一些基本的、關(guān)鍵的邏輯，下附交流實錄，有刪減：

虎嗅：2024年雙11后，您回歸淘天帶隊推動AI升級，你們團(tuán)隊思考AI進(jìn)化的整個脈絡(luò)是怎樣的？重點做了哪些事？

凱夫：我覺得本質(zhì)上關(guān)鍵的是圍繞三件事。第一個是“搜推廣”的AI升級，也就是在搜索、推薦、廣告三個方面大幅度提高流量匹配效率；第二個是為商家增效降本，這里面包括了很多toB的AI工具，比如美工、客服這些環(huán)節(jié)；第三個是AI創(chuàng)新產(chǎn)品，主要是一些新的AI導(dǎo)購產(chǎn)品，比如我們的AI萬能搜、AI助手。

虎嗅：這三件事有優(yōu)先級嗎？你們內(nèi)部啟動的時間點是有前后順序的，還是幾乎同步？

凱夫：是同時去做的。同時開始討論，同時立項。我們大部分的討論，是在2024年12月就開始了，然后在年初基本上都定下了基本的思路。這三件事，我們整體上是從3月份著手去做的。

虎嗅：為什么選擇這三件事去做？

凱夫：搜推廣的AI化是我們非常有確定性的一件事。因為搜推廣是所有電商平臺的核心，一個電商平臺最重要的其實就是它的商品體系加上搜索、推薦、廣告，這構(gòu)成了電商平臺的核心引擎。搜推廣體系的效率和能力，直接決定了消費(fèi)者能不能找到想要的商品、決定了商家有沒有流量。

其實早在生成式AI誕生前，“搜推廣”就已經(jīng)是機(jī)器學(xué)習(xí)最重要的應(yīng)用場景之一。當(dāng)生成式AI出現(xiàn)后，針對“搜推廣”的AI化，其實有兩種思潮。

第一種思潮認(rèn)為，搜推廣和生成式大模型是兩條路，也就是說不要把二者融合，而是單獨去基于大模型做一些新的東西。第二種思潮，則是想把商品當(dāng)成token，用生成式大模型next token prediction的范式徹底改造搜推廣。

這兩種思考，其實本質(zhì)上都有各自的問題。第一個的問題在于，它把這兩件事看得太割裂了；第二個的問題在于，過于理想主義，步子邁太大了。

所以2025年初，我們做的第一個決定是，認(rèn)為搜推廣是大模型最好的應(yīng)用場景，我們決定把跟大模型相關(guān)的算力、資源投入到搜推廣這件事上。

此后我們做了第二個決定，就是到底怎么投入。我們思考后認(rèn)為，不能像“科幻小說”那樣迅速完成徹底的、未來的改變，而是要基于現(xiàn)有體系做融合，也就是把大模型的能力加進(jìn)來。

我舉個例子，搜推廣有很多環(huán)節(jié)，從當(dāng)下最優(yōu)解去看，并不是說所有環(huán)節(jié)都大模型化就最佳。比如索引環(huán)節(jié)我可以用大模型、相關(guān)性判斷環(huán)節(jié)我可以用大模型，但在個性化預(yù)估環(huán)節(jié)我其實用以前的稀疏模型也是可以的。簡單來說，一些必須依靠大模型去升級的環(huán)節(jié)，我們?nèi)プ錾墸⒎侨嫱品酝逆溌贰＿@是一種務(wù)實的方法。

這里面還有很多精細(xì)化的做法。比如我們會把大模型的能力蒸餾到相對小一點的模型上，簡單說就是用大模型當(dāng)老師來教小模型。

我來總結(jié)一下，在第一件事“搜推廣”AI升級上，我覺得有兩個關(guān)鍵點，第一是要把大模型用到搜推廣之中去；第二是，不要做理想主義、不要追求一步到位的系統(tǒng)性替代，而是做融合，讓傳統(tǒng)架構(gòu)和新架構(gòu)各自解決擅長的問題。

第二件事是商家側(cè)的AI進(jìn)化。這包括了各種AI工具，這其實涉及了過去20多年阿里的一系列積淀。比如我們的店小蜜，我們很早就有這個產(chǎn)品了，只是之前用的是規(guī)則式NLP技術(shù)，今天我們把大模型用進(jìn)來了。這部分其實比較好理解，我就不展開了。

第三件事就是我們的AI創(chuàng)新產(chǎn)品。我們在今年七月、八月、九月一直在測試、上線各種AI產(chǎn)品，我們最早的初衷肯定是希望這些AI產(chǎn)品能帶來一些以往完全沒有的體驗。

我覺得這些產(chǎn)品背后，我們有兩個共性的關(guān)鍵邏輯，其一是我們希望每個產(chǎn)品去解決一個用戶痛點。我們沒有去追求一個特別理想主義或者原教旨主義的東西，而是想解決問題。比如我們AI萬能搜想解決復(fù)雜場景下商品推薦問題或者說需求發(fā)現(xiàn)問題。比如AI助手，我們解決的是挑選難度的問題。

第二個關(guān)鍵邏輯是，我們在做一個取舍：到底是把AI產(chǎn)品、工具融入到主產(chǎn)品的使用場景之中去，還是說以“一個超級入口”形式去通過對話解決所有問題。

我們選擇融入使用場景。當(dāng)然這個不絕對，但我們大部分AI創(chuàng)新產(chǎn)品，是融入或嵌入到使用場景里的，而不是通過一個獨立入口去做。這背后的決策因素和淘寶用戶天生的動線、習(xí)慣有關(guān)。我們需要把AI的能力，沉浸式埋入到場景里。

虎嗅：你講的這三件事，感覺更像是水面上的冰山，水面下似乎還有很多你們做的事情。比如你們今年花了很大精力做升級商品庫？（虎嗅注：從2025年初開始，淘天把過去二十余年積淀的商品信息庫，做了AI升級，補(bǔ)充了大量更符合大模型學(xué)習(xí)、理解的商品信息，也做了二十余年來最大規(guī)模的一次徹底梳理）

凱夫：你說得很對。我以搜推廣為例，商品庫其實就是搜推廣這件事水面下的部分。因為商品庫是我們做搜推廣AI升級的先決條件。

搜索最簡單的工作原理，就是以搜索詞為出發(fā)點，用戶問一個詞，然后引擎把這個詞和商品做匹配。這里面關(guān)鍵點在于商品信息。如果你的商品信息是豐富的、準(zhǔn)確的，那么模型、算法是容易理解的，但如果商品信息缺失或者錯誤，模型和算法是無法理解的。

簡單來說，需要想辦法讓商家盡量多地寫商品信息。寫得越清楚、越明白，我們就越容易用大模型把用戶需求和商品精準(zhǔn)匹配起來。那么怎么去豐富這些信息呢？我們叫底層數(shù)據(jù)格式的標(biāo)準(zhǔn)化。以往我們需要用大量人工，去一點點查資料、詢問用戶或者商家，然后補(bǔ)充信息。我們今年通過AI去自動豐富、補(bǔ)全信息，最終重新梳理了整個商品庫的底層索引。

這是淘天的一個超級大項目，牽扯到技術(shù)、業(yè)務(wù)很多團(tuán)隊。而且這是一個缺少了AI沒法做的事情。我給你舉個例子，在2010年、2011年，淘寶小二每天在做豐富商品信息這件事時，會去買百科全書，比如服飾小二，可能就會買一本紡織工業(yè)百科全書，然后去查詢品類商品所包含的關(guān)鍵屬性。

我們今年用了一個AI Agent。如果沒有這個AI Agent，我們想重新梳理整個商品庫信息，我跟你講我們都雇不起那么多的小二人工，那是一個巨大的工程。但AI Agent可以24小時工作，小二只需要去調(diào)教AI Agent就可以了。

虎嗅：我想追問一下，就比如你剛剛講的這個用AI Agent去豐富商品庫的細(xì)節(jié)，這是一個今年做時機(jī)恰好的事情，還是說其實去年做更好？

凱夫：這可能是一個天時地利人和的事情。2024年我們團(tuán)隊有一些積累，但2025年技術(shù)更成熟、技術(shù)成本更低。或者說，這件事在2025年的成熟度更高了。需求場景存在、技術(shù)成本下降、團(tuán)隊組織的共識更強(qiáng)，所以今年做這個事情挺合適。

虎嗅：我回到主線，聽你剛才講的三件事以及水面下的事情。感覺比較像是高速路上行駛的汽車要同時換引擎？

凱夫：我覺得換個比喻更合適，我們可能更像是一艘船，然后船一直在前行，我在舊引擎旁邊安裝了一個新引擎。等于我沒有卸下之前的引擎，我裝了倆。

我們在做所有產(chǎn)品技術(shù)升級時，我們傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)都在跑。我們一路是靠不斷的AB測試，一點點去推動進(jìn)化的，測試后數(shù)據(jù)說話。

虎嗅：你剛才提到的商品庫，感覺它其實是未來若干年淘天生存發(fā)展的一個新基礎(chǔ)設(shè)施？

凱夫：你可以這么理解。

虎嗅：那今年你們做的這些事情或者項目，還有什么可以屬于這個范疇？

凱夫：我覺得整個搜推廣都屬于這個范疇，這是非常底層的大基建。

虎嗅：這些事情，都是過去八個月左右完成的？

凱夫：我們之前有過一些討論，然后開始做是三月份。搜推廣整體的進(jìn)化，其實是一個連續(xù)的過程，之前幾年我們也在不斷更新。但今年三月份開始，我們在搜推廣上開始有比較大規(guī)模的投入，包括針對大模型的算力、資源的投入。

但我覺得，很多事情，確實是淘天這些年動作的延續(xù)。比如生意參謀、店小蜜我們都做了很多年了。今年跟以往業(yè)務(wù)節(jié)奏上的差異，我覺得是大項目多一些，比如商品庫就是大項目。

虎嗅：大項目你們是怎么定義的？

凱夫：就是時間長、投入的資源人力多，一般都是一些相對底層的東西。我們今年團(tuán)隊的勇氣確實是值得嘉獎的，因為我們挑戰(zhàn)了一些以往很多年沒動的事情。商品庫其實我們過去十幾年并沒有大的質(zhì)變。

虎嗅：聽你剛才分享的內(nèi)容，這種大項目少不了AI這個生產(chǎn)力。之前和你聊，你并沒有通過OKR這些手段去強(qiáng)推團(tuán)隊用AI工具，今天你依然保持這個思路嗎？

凱夫：我更希望大家是需求驅(qū)動。以商品庫這件事為例子，其實根本不需要定一個AI工具相關(guān)OKR，因為沒有AI這件事是做不出來的。

虎嗅：從外界視角看，你們做的這些事情，其實是“動筋動骨”的，但同時你們要確保用戶體感在線。這種平衡是怎么保持的？

凱夫：我們是逐步“切流”，通過新老并存的方式去一點點測試，我們叫灰度上線。其實這些事情，也是靠一個個補(bǔ)丁打起來的。

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