周憶粟 李鈞鵬 | “阿伯特過程社會(huì)學(xué)的魅力”講座實(shí)錄

導(dǎo)語：安德魯·阿伯特是當(dāng)代最富聲望的社會(huì)學(xué)家之一。他的文字魅力源于他對(duì)寫作的極致追求。他從不追求快速發(fā)表，每本書都經(jīng)過反復(fù)修改。這種精益求精的態(tài)度使他的作品既保持內(nèi)在連貫性，又能在意想不到的方向持續(xù)深化。4月8日，華中師范大學(xué)社會(huì)學(xué)院教授、“歷史—社會(huì)科學(xué)譯叢”主編李鈞鵬與澳門大學(xué)教育學(xué)院教育政策、社會(huì)學(xué)系禮任副教授周憶粟，圍繞安德魯·阿伯特的過程社會(huì)學(xué)展開對(duì)談。以下是對(duì)談實(shí)錄。

主持人：

大家好，歡迎大家來到我們本期新書悅讀匯的直播現(xiàn)場，我是主持人小源。那我們本期給大家?guī)淼男聲兀褪瞧聊磺暗倪@兩本：《攸關(guān)時(shí)間：論理論與方法》和《學(xué)科的混沌》。同時(shí)我們非常有幸地邀請(qǐng)到了本書的主編李鈞鵬老師、譯者周憶粟老師。歡迎兩位老師！還有我們的編輯老師，也是咱們本場新書悅讀匯的主持人。

出版社編輯：

直播間的各位朋友，大家下午好！我是北京師范大學(xué)出版社的編輯，很高興在今天這個(gè)下午和大家相聚。首先我向大家介紹一下我們的兩位嘉賓老師。首先是歷史—社會(huì)科學(xué)譯叢的主編李鈞鵬老師，李老師是哥倫比亞大學(xué)社會(huì)學(xué)博士、華中師范大學(xué)社會(huì)學(xué)院副院長，也是《國際社會(huì)學(xué)評(píng)論》的主編、國際社會(huì)學(xué)會(huì)出版委員會(huì)委員、中國社會(huì)學(xué)會(huì)理事暨文化社會(huì)學(xué)專業(yè)委員會(huì)副主任委員。李老師主要研究的是知識(shí)社會(huì)學(xué)、歷史社會(huì)學(xué)和文化社會(huì)學(xué)，曾經(jīng)獲得過國際社會(huì)學(xué)會(huì)第六屆全球青年社會(huì)學(xué)家獎(jiǎng)。

另外一位是我們這兩本書的譯者周憶粟老師。周老師現(xiàn)在是澳門大學(xué)教育學(xué)院教育政策副教授、社會(huì)學(xué)系禮任副教授、教育博士項(xiàng)目課課程主任。周老師先后畢業(yè)于華東師范大學(xué)、美國密歇根州立大學(xué)，長期以來一直從事教育政策和比較教育研究，以及大型國際教育數(shù)據(jù)庫的分析工作，例如國際學(xué)生評(píng)估項(xiàng)目、國際數(shù)學(xué)與科學(xué)學(xué)習(xí)趨勢(shì)項(xiàng)目等等，近年來轉(zhuǎn)向高等教育研究。另外周老師也積極參加澳門大學(xué)的各項(xiàng)管理政策的制訂，曾經(jīng)是大學(xué)教務(wù)委員會(huì)成員、教育學(xué)院執(zhí)行委員會(huì)成員，撰寫過多份高校發(fā)展的戰(zhàn)略規(guī)劃報(bào)告。

今天我們聚焦的是當(dāng)代社會(huì)學(xué)領(lǐng)域一位極具分量的學(xué)者安德魯·阿伯特，以及他的兩本力作——《攸關(guān)時(shí)間》《學(xué)科的混沌》。首先我先向大家介紹一下這兩本書。《攸關(guān)時(shí)間》著重討論了時(shí)間事件與因果性問題。社會(huì)學(xué)研究對(duì)于時(shí)間的關(guān)注有悠久的傳統(tǒng)。本書繼承和開拓了這一傳統(tǒng)，每個(gè)章節(jié)都把相關(guān)問題置于社會(huì)科學(xué)的分析實(shí)例中進(jìn)行考察。全書闡明了社會(huì)分析理論關(guān)于原因、行動(dòng)者與互動(dòng)、時(shí)間與意義等關(guān)鍵假設(shè)。阿伯特批判性地分析了廣義線性實(shí)在，認(rèn)為這會(huì)限制對(duì)社會(huì)過程的想象，他把自己的理論稱為過程論。對(duì)這個(gè)看待社會(huì)世界處于恒久變化中的理論體系而言，首先是明確時(shí)間的結(jié)構(gòu)，用比較通俗的話說就是我們的過去如何影響我們的現(xiàn)在？大和小的關(guān)系是什么？延伸和交疊如何理論化？其次，阿伯特討論的是時(shí)間性如何在當(dāng)代經(jīng)驗(yàn)社會(huì)學(xué)的線性模式下、歷史敘事中以及個(gè)案研究里被體現(xiàn)或者被忽略。可以說通過一系列實(shí)例，阿伯特在本書中建立了一套融會(huì)貫通的看待社會(huì)時(shí)間的觀點(diǎn)。

另外一本就是《學(xué)科的混沌》。大多數(shù)社會(huì)學(xué)家研究的都是知識(shí)生產(chǎn)與權(quán)力關(guān)系網(wǎng)絡(luò)之間的關(guān)系，對(duì)知識(shí)演進(jìn)本身的規(guī)律關(guān)心得比較少。阿伯特選擇了一條比較獨(dú)特的研究路徑，將學(xué)科分析與數(shù)理形式模型的方法結(jié)合起來，富有學(xué)術(shù)原創(chuàng)力。全書的核心內(nèi)容與章節(jié)排列非常具有節(jié)律感或者說音樂性。前五章構(gòu)成了一個(gè)非常緊湊的主題，然后第七章是更宏偉的一個(gè)變奏，而且他對(duì)跨學(xué)科和建構(gòu)主義問題的處理尤其精妙。

下面我想先請(qǐng)李老師簡單地談一下，您在主持這個(gè)“歷史—社會(huì)科學(xué)譯叢”的時(shí)候，當(dāng)時(shí)選擇阿伯特這兩本書有什么樣的考慮？

李鈞鵬：

好的，我簡單說幾句吧。首先要感謝編輯老師，這當(dāng)然其實(shí)我也要非常感謝周憶粟老師。其實(shí)在咱們這兩本書之外，兩年前同一套叢書的另一本《過程社會(huì)學(xué)》，也是周憶粟老師翻譯的。我跟周憶粟老師，我們倆都算是阿伯特的粉絲，但是我從來沒敢把阿伯特給翻譯過來，周憶粟老師做這個(gè)翻譯工作并不是我逼著他做的，是他自己先對(duì)阿伯特產(chǎn)生了興趣，主動(dòng)地開始嘗試翻譯，然后正好我跟北京師范大學(xué)出版社在合作這套叢書，這等于是一拍即合。

其實(shí)這套譯叢從策劃開始到現(xiàn)在，已經(jīng)超過10 年的時(shí)間了，很慚愧的是至今只出了四本，還有一本大概很快就會(huì)出來。這本書，加上即將出版的同一譯叢的《社會(huì)史的理論方法》，都是非常好的書，而且在我看來都是天才之作。翻譯也是相當(dāng)用心。另外我也要感謝北京師范大學(xué)出版社，把今天咱們談的這兩本書以及這一套譯叢做得這么典雅、這么漂亮，我覺得是很用心。我個(gè)人非常喜歡這套叢書的封面設(shè)計(jì)，剛才我們還在跟一個(gè)學(xué)生說，我說這紙摸起來非常舒服，整體我個(gè)人非常滿意。那當(dāng)然這套叢書目前是第一輯，我跟出版社都有這個(gè)意愿，希望將來能夠把它繼續(xù)做下去。也希望再有這個(gè)機(jī)會(huì)，跟周老師繼續(xù)合作。

我先簡單講一下我是怎么跟這幾本書結(jié)緣的。很遺憾的是我至今跟阿伯特教授本人沒有見過面，我也不是他的學(xué)生，我只是他的粉絲而已。我是03 年到美國讀博士，之前我在國內(nèi)學(xué)的是經(jīng)濟(jì)學(xué)，對(duì)社會(huì)學(xué)完全不了解。我還記得是 8 月份，剛?cè)ッ绹凸浔笨_來納大學(xué)的校園書店。因?yàn)轳R上就要開學(xué)了，有門必修課叫社會(huì)學(xué)理論課，差不多是一個(gè)禮拜一本書的閱讀量。那個(gè)書店有整個(gè)這門課的指定教科書，當(dāng)時(shí)就看到了阿伯特的這本，英文叫做Time Matters，就是《攸關(guān)時(shí)間》，這本書是01 年出版。我是大概兩年之后接觸到這本書的。我還記得這本書的封面讓我非常喜歡，做得非常雅致，是日本的一幅畫。當(dāng)時(shí)我以為是中國古代的國畫，后來看了封底介紹，才知道是日本的畫作。我們那個(gè)學(xué)期的社會(huì)學(xué)理論的博士課程，有一次就讀到了那里面的一個(gè)章節(jié)。

說實(shí)話當(dāng)時(shí)我讀阿伯特沒有太多的感覺，因?yàn)槲业幕A(chǔ)比較弱，其實(shí)沒有太多的領(lǐng)會(huì)。可能是在我轉(zhuǎn)學(xué)到了哥倫比亞大學(xué)之后，才開始對(duì)阿伯特有了相對(duì)深的了解。這里面有個(gè)背景，我當(dāng)時(shí)的導(dǎo)師查爾斯·蒂利跟阿伯特非常熟悉。雖然他們屬于兩代人，但在學(xué)術(shù)上是互相欣賞的。《攸關(guān)時(shí)間》的封底推薦語，其中之一就是來自查爾斯·蒂利。有一次聊天，他說當(dāng)今世界上還活著的社會(huì)學(xué)家里，最天才的有兩個(gè)人，一個(gè)是哈里森·懷特，一個(gè)是阿瑟·斯廷奇庫姆，然后說阿伯特也非常接近，大概可以排第三，這是他的一個(gè)評(píng)語啊。

當(dāng)然我也很難說得清楚，我有多少是受到他的影響，但如果你要問，我最佩服哪幾位社會(huì)學(xué)家，我覺得包括蒂利本人在內(nèi)，包括阿伯特在內(nèi)，都是我非常佩服的學(xué)者。那我相信周憶粟老師，他也是出于對(duì)阿伯特本人學(xué)術(shù)的欣賞和佩服才來翻譯這幾本書的。我也經(jīng)常跟我的學(xué)生說，這話聽著比較粗糙，但確實(shí)是我的內(nèi)心話：每個(gè)人的時(shí)間都是有限的，而且根據(jù)我自己的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，我越來越覺得讀書并不是一定讀得越多越好。你讀了很多二三流的書，反而可能對(duì)你有壞作用。

所以我一向建議學(xué)生，我們?cè)谧x書的時(shí)候一定要多讀好書，把你有限的時(shí)間用在這種好書上，特別是像阿伯特這樣天才學(xué)者寫的書。我覺得咱們今天談的這幾本書，都是屬于極少數(shù)的值得學(xué)生來細(xì)讀、來認(rèn)真研讀的好書。

出版社編輯：

謝謝李老師的分享，他回憶了自己當(dāng)時(shí)求學(xué)的經(jīng)歷，以及與阿伯特的相遇。那么我想問一下周老師，您是怎么開始接觸阿伯特的理論，或者說閱讀他的著作，然后非常主動(dòng)地想要翻譯他的作品的？

周憶粟：

好的。非常有幸，今天可以和各位聽眾交流一下我自己翻譯這幾本書的緣由。我接觸阿伯特其實(shí)是比較特別，事實(shí)上我在博士生期間沒有很系統(tǒng)地讀過他的書，我知道有這樣一個(gè)人，因?yàn)樗侵ゴ笊鐣?huì)學(xué)系很著名的一個(gè)老師嘛。但是我的博士訓(xùn)練主要是在教育學(xué)院，所以我們主要關(guān)注教育，就是一些實(shí)際性的事情。我接觸到阿伯特是在2018 年，在一個(gè)現(xiàn)在來看很特定的一個(gè)時(shí)候，有一天我在看視頻網(wǎng)站，某個(gè)算法不知道在什么情況下突然推送給我一條他的演講，大半年以前在德國開會(huì)時(shí)的一個(gè)演講，我當(dāng)時(shí)正好處在自己職業(yè)生涯一個(gè)比較重要的節(jié)點(diǎn)，就是已經(jīng)獲得了終身教職，但是我對(duì)于我的整體研究其實(shí)并不是特別滿意。我相信很多青年學(xué)者，青椒也好、現(xiàn)在的博士生也好，你們以后也會(huì)常常發(fā)現(xiàn)，自己進(jìn)入這樣一個(gè)特定的職業(yè)生涯的環(huán)節(jié)：我們發(fā)現(xiàn)自己能夠做傳統(tǒng)意義上的研究，但是對(duì)未來的職業(yè)生涯和未來的時(shí)間會(huì)產(chǎn)生懷疑。

我經(jīng)常問自己，在未來20年或30年的職業(yè)生涯中，是否要一直寫這樣的文章。大家都知道，為了完成學(xué)校或外部考核的要求，我每天都要寫一些文章。但我不想這樣。但問題在于，對(duì)現(xiàn)狀不滿，想要找到一條不同的理論路徑，這其實(shí)是非常困難的。這時(shí)我突然意識(shí)到，自己過去的理論訓(xùn)練存在不足。于是，我?guī)е环N信念去尋找不同的理論資源。我希望這些資源能與我的興趣愛好、訓(xùn)練背景以及感興趣的實(shí)際問題相聯(lián)系。為此，我廣泛閱讀文獻(xiàn)、書籍，并在網(wǎng)絡(luò)上搜索了大量資料。

可能是因?yàn)槲抑伴喿x的內(nèi)容被某個(gè)算法捕獲，某天系統(tǒng)推薦給我一段視頻。我看了之后非常震撼。我聽了他一個(gè)小時(shí)左右的演講，之后在網(wǎng)上找到了他的演講稿，并仔細(xì)閱讀了一遍。我發(fā)現(xiàn)這就是我想要的東西。這篇文稿后來被我翻譯成中文，發(fā)表在《清華社會(huì)學(xué)評(píng)論》上，標(biāo)題是《專業(yè)知識(shí)的未來》，是與社科院的劉文楠老師合作完成的。這算是我個(gè)人的一個(gè)契機(jī)。發(fā)表以后，我發(fā)現(xiàn)許多同行，如鈞鵬老師等，同樣對(duì)阿伯特的理論感興趣。但當(dāng)時(shí)國內(nèi)還沒有系統(tǒng)引進(jìn)阿伯特的著作。

2016年，阿伯特訪問了中國，在北大文研院做講座，這可能是他最后一次來中國。因?yàn)槟昙o(jì)大了，他的身體不適合長途旅行。2016年，以他在文研院的講座為契機(jī)，他的第一本重要著作《職業(yè)系統(tǒng)》被翻譯出版。但在那之后，他的幾本大部頭理論著作無人問津。我們知道，在現(xiàn)代學(xué)術(shù)界，從事理論翻譯工作并非易事，也并非特別討好的事情。

2019年初，一位出版界的朋友問我是否有興趣翻譯阿伯特的書。當(dāng)時(shí)我很心動(dòng)，但內(nèi)心也很掙扎，因?yàn)榉g書籍在大多數(shù)學(xué)校里并不算是一項(xiàng)能計(jì)算工作量的“好工作”。尤其是對(duì)于有“戰(zhàn)斗力”的中年學(xué)者來說，學(xué)校更希望我們專注于其他研究。但恰逢疫情，所有國際會(huì)議、學(xué)術(shù)交流和訪學(xué)計(jì)劃都被取消，我突然有了大量時(shí)間。于是，我決定接下這項(xiàng)工作，沒想到一進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域就一發(fā)不可收拾。

鈞鵬老師提到，《過程社會(huì)學(xué)》是我翻譯的第一本阿伯特著作，但實(shí)際上這是他2016年出版的最新作品。通過翻譯，我與阿伯特建立了聯(lián)系，甚至兩周前還與他討論其他著作的出版計(jì)劃。他可能在未來一兩年內(nèi)會(huì)有一些其他著作出版。我們稍后可以詳細(xì)討論。目前，過程論只是拋出了一個(gè)端倪，阿伯特并沒有系統(tǒng)地闡述它到底是什么。他從很多不同的側(cè)面描繪了這樣一個(gè)理論可能是什么樣子，但很多具體問題還沒有分析。

我覺得從學(xué)理上來說，《攸關(guān)時(shí)間》和《過程社會(huì)學(xué)》更接近一些，更偏向純社會(huì)學(xué)理論，而《學(xué)科的混沌》則是一本更獨(dú)立的著作，阿伯特在這本書里延續(xù)了之前關(guān)于職業(yè)的一些看法，主要討論了學(xué)術(shù)知識(shí)的變遷過程。總體來說，阿伯特這幾本書的脈絡(luò)大致如此。我個(gè)人也因?yàn)榉g他的書，生活進(jìn)入了一個(gè)特定的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，從而與他結(jié)緣。

我非常愿意與各位聽眾和讀者分享他的研究路徑以及他看待問題的角度。盡管“天才”一詞或許夸張，但他的思想確實(shí)獨(dú)樹一幟，與主流社會(huì)學(xué)大相徑庭。以上是我的分享，期待后續(xù)與各位進(jìn)一步交流。

出版社編輯：

非常感謝周老師！正如您剛才提到的，《攸關(guān)時(shí)間》與作者的第一本書《過程社會(huì)學(xué)》更偏向社會(huì)學(xué)理論，而《學(xué)科的混沌》則與知識(shí)生產(chǎn)、學(xué)術(shù)生產(chǎn)與需求的關(guān)系更為緊密。評(píng)論區(qū)有讀者希望周老師或李老師能更詳細(xì)地介紹這本書。兩位老師身處學(xué)術(shù)圈，日常與學(xué)術(shù)界聯(lián)系較多，讀者們對(duì)知識(shí)生產(chǎn)話題尤其感興趣，您看是否可以展開講講？

周憶粟：

我來簡單說明一下吧。我畢竟翻譯過這本書，對(duì)它的理論框架比較熟悉。這本書實(shí)際上延續(xù)了阿伯特今年出版的《探索之道》中的觀點(diǎn)，顛覆了許多社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域?qū)χR(shí)關(guān)系的常規(guī)認(rèn)知。什么是常規(guī)認(rèn)知呢？比如《學(xué)科的混沌》第一章就提到，學(xué)術(shù)界長期存在學(xué)科內(nèi)部的“鄙視鏈”。

比如，我經(jīng)常跟學(xué)生開玩笑說：量化研究者看不起質(zhì)性研究者，認(rèn)為質(zhì)性研究只關(guān)注個(gè)案，無法說明總體情況；而情境研究者又批評(píng)實(shí)證主義者過于機(jī)械，僅通過問卷和變量描述世界，缺乏情境深度。此外，學(xué)術(shù)界還存在許多二分法，比如敘事與分析、實(shí)在論與建構(gòu)論、純粹知識(shí)與應(yīng)用知識(shí)、情境型知識(shí)與超越型知識(shí)等。大多數(shù)人在學(xué)術(shù)爭論中會(huì)選擇站隊(duì)，認(rèn)為自己的研究范式更優(yōu)，因?yàn)槟馨l(fā)現(xiàn)其他范式的弱點(diǎn)。

阿伯特在書中指出，這種二分法低估了知識(shí)的復(fù)雜性。他提出，知識(shí)世界實(shí)際上是一個(gè)“多重分形”的機(jī)制——分形是幾何學(xué)中的概念，指一個(gè)大的整體由許多與之相似的小部分組成。換句話說，知識(shí)是“你中有我，我中有你”的。

在第二章《壓力的二元性》中，他探討了“壓力”這個(gè)概念；第三章《建構(gòu)的碎片》分析了建構(gòu)主義在社會(huì)學(xué)中的歷史；第四章《歷史的統(tǒng)一》討論了歷史學(xué)與社會(huì)學(xué)在學(xué)科中的相遇。通過這些案例，阿伯特指出：知識(shí)演進(jìn)并非某個(gè)范式長期壟斷，而是經(jīng)歷代際循環(huán)與更替。在這個(gè)過程中，知識(shí)的遺忘和再發(fā)現(xiàn)是常態(tài)。比如李老師今年發(fā)過的一篇文章，講的就是很多知識(shí)的遺忘。

比如，社會(huì)建構(gòu)論曾被認(rèn)為是解釋世界的利器，我們說社會(huì)的一切，包括性別、情感、社會(huì)關(guān)系等等，都是建構(gòu)的。什么叫建構(gòu)？就是我們?nèi)藶橛靡惶自捳Z把它給塑造出來。但建構(gòu)論往往在一兩代人后被遺忘，隨后又被重新發(fā)現(xiàn)。這種“遺忘-再發(fā)現(xiàn)”的機(jī)制在學(xué)界是常態(tài)。比如20世紀(jì)60年代關(guān)于deviant/偏異者人群的建構(gòu)論研究，曾經(jīng)一度被遺忘，但后續(xù)在社會(huì)學(xué)中不斷被重新發(fā)現(xiàn)，反復(fù)被援引。阿伯特認(rèn)為，知識(shí)世界并非靜態(tài)的“誰贏誰輸”，而是動(dòng)態(tài)的混合體——舊理論被裝入新框架，新問題用舊工具解決。

這一點(diǎn)對(duì)我很有啟發(fā)。我在高校工作，我們每天都在知識(shí)生產(chǎn)的生態(tài)系統(tǒng)中工作，無論是設(shè)計(jì)軟件、編寫代碼、撰寫廣告文案，還是從事學(xué)術(shù)研究，都會(huì)經(jīng)歷類似的循環(huán)過程。阿伯特的分析不僅清晰易懂，還系統(tǒng)地闡述了知識(shí)生產(chǎn)作為一個(gè)動(dòng)態(tài)系統(tǒng)的本質(zhì)。這也是《學(xué)科的混沌》最吸引人的地方。

出版社編輯：

周老師的分享很有啟發(fā)性，讓我想起阿伯特提到的“紐約人心中的美國地圖”這個(gè)案例。這個(gè)故事很有意思——那些看似被淘汰的知識(shí)和概念，其實(shí)依然留在我們的認(rèn)知框架里，只是重要性被大幅弱化了。

周憶粟：

對(duì)，這讓我聯(lián)想到網(wǎng)上流傳的“上海人眼中的中國地圖”，或是各地人眼中的中國地圖。這種現(xiàn)象說明我們都有認(rèn)知濾鏡：會(huì)放大身邊事物的權(quán)重，而對(duì)遠(yuǎn)方的事物則傾向于模糊化處理。明明物理距離的遠(yuǎn)近在精細(xì)度上并沒有本質(zhì)區(qū)別，但認(rèn)知偏差讓我們更愿意和親近的人爭論，卻對(duì)陌生人保持沉默。這種心理機(jī)制很普遍吧？

出版社編輯：

剛才周老師提到學(xué)術(shù)生產(chǎn)內(nèi)部存在“鄙視鏈”，而普通人接觸的知識(shí)范圍更廣，涵蓋文科、理科、人文學(xué)科和社會(huì)科學(xué)等領(lǐng)域。李老師，您作為社會(huì)知識(shí)學(xué)的研究者，對(duì)阿伯特在《學(xué)科的混沌》中提出的觀點(diǎn)有何看法？哪些地方對(duì)您有所啟發(fā)？

李鈞鵬：

我談兩點(diǎn)。第一，周老師的分享讓我產(chǎn)生強(qiáng)烈共鳴。阿伯特的分析特別貼合學(xué)術(shù)圈的認(rèn)知模式，甚至包括我們對(duì)自己的定位。例如，我教授社會(huì)學(xué)理論課程多年，卻不愿自稱“理論研究者”。這種矛盾并非個(gè)例。阿伯特是一位關(guān)系社會(huì)學(xué)家，他認(rèn)為，學(xué)術(shù)身份需要通過與他人的關(guān)系來界定。作為社會(huì)學(xué)圈里公認(rèn)的“理論人”，我卻常常覺得自己的文本研讀深度不如他人。我的研究更側(cè)重實(shí)用——閱讀馬克思、韋伯時(shí)，我會(huì)反復(fù)篩選與自身興趣相關(guān)的部分，而不是通讀全書。這說明即使同屬“理論學(xué)者”，內(nèi)部差異可能比理論與量化研究之間的分歧更大。阿伯特的框架讓我意識(shí)到，理論學(xué)者內(nèi)部也有“硬核派”和“軟性派”之分。就像我當(dāng)年在美國喜歡理性選擇理論，這可能跟我的經(jīng)濟(jì)學(xué)背景有關(guān)，后來雖不再認(rèn)同，但若置身于攻擊理性選擇理論的群體中，我會(huì)反過來為該理論辯護(hù)。這種立場的相對(duì)性，正是阿伯特分析的高明之處。

第二，從知識(shí)社會(huì)學(xué)視角看，阿伯特的這本書堪稱內(nèi)部主義研究的典范。近年來我與學(xué)生合作的論文聚焦“知識(shí)生產(chǎn)的內(nèi)外視角”。阿伯特的獨(dú)特之處在于，他不像傳統(tǒng)知識(shí)社會(huì)學(xué)（比如受馬克思主義影響的曼海姆學(xué)派）那樣強(qiáng)調(diào)社會(huì)結(jié)構(gòu)或經(jīng)濟(jì)背景對(duì)知識(shí)生產(chǎn)的影響，他不討論工業(yè)化、戰(zhàn)爭等外部因素，也不涉及學(xué)術(shù)聲譽(yù)競爭，而是聚焦知識(shí)生產(chǎn)自身的文化邏輯。他觀察到任何文化領(lǐng)域都會(huì)產(chǎn)生內(nèi)在分歧：左右之爭、軟硬之別、量化與質(zhì)性的對(duì)抗……甚至同一陣營內(nèi)也存在細(xì)分（例如對(duì)量化持同情態(tài)度的質(zhì)性研究者與對(duì)量化抱有敵意的質(zhì)性研究者）。這種分析框架極具洞察力，尤其對(duì)長期關(guān)注知識(shí)生產(chǎn)的學(xué)者而言，提供了全新的理解工具。

出版社編輯：

周老師，您在書的后記中提到阿伯特教授的所有作品都具備內(nèi)在一致性，且相互關(guān)聯(lián)、綿延不絕。剛才我們討論了《學(xué)科的混沌》中的分形區(qū)分，包括時(shí)間維度的分形區(qū)分。在您看來，這兩本書之間具體是什么關(guān)系？它們?nèi)绾位ハ嘤绊懀?/p>

周憶粟：

這個(gè)問題非常好。阿伯特教授的特點(diǎn)如果用計(jì)算機(jī)術(shù)語形容，就是擅長“并行處理”——他腦中同時(shí)推進(jìn)十幾個(gè)甚至更多想法。這些研究并不是按順序完成（比如先完成A論文，再寫B(tài)論文，之后再是C論文），而是齊頭并進(jìn)。這對(duì)學(xué)者而言是巨大的挑戰(zhàn)，畢竟時(shí)間精力有限，很難同時(shí)深入所有課題。即便對(duì)阿伯特本人也是如此。

這兩本書其實(shí)是他中期的學(xué)術(shù)成果。阿伯特1948年出生，這兩部作品出版于2001年，當(dāng)時(shí)他已過50歲。書中的文章從80年代末開始，貫穿整個(gè)90年代，屬于論文集形式。例如，他的實(shí)證研究逐漸難以被傳統(tǒng)學(xué)科歸類，因此分形概念被單獨(dú)提煉為一種觀點(diǎn)。這種學(xué)術(shù)軌跡非常有趣。如果將阿伯特作為個(gè)案研究，會(huì)發(fā)現(xiàn)他的理論體系并沒有在年輕時(shí)就定型。我曾經(jīng)同他確認(rèn)過，他在讀博士或任助理教授期間，還沒有明確未來的研究方向。他的核心興趣是解釋社會(huì)世界，但他的背景和個(gè)性使他拒絕被定義——既不被框定為歷史社會(huì)學(xué)者，也不局限于質(zhì)性研究或量化分析。他不斷嘗試突破學(xué)科邊界。

對(duì)于今天的年輕學(xué)者和讀者來說，這些著作呈現(xiàn)的是完整的成果，但我們別忘了，作者在寫這本書之前經(jīng)歷了很多學(xué)術(shù)上的不如意。絕大多數(shù)明星學(xué)者的博士論文都是他們學(xué)術(shù)生涯的“敲門磚”，但阿伯特的博士論文甚至未能出版。他耗時(shí)七八年完成，卻因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)了重大的理論缺陷而放棄成書。

他并沒有氣餒，轉(zhuǎn)而投入小型實(shí)證項(xiàng)目。他1982年博士畢業(yè)，卻早在1978年在新澤西羅格斯大學(xué)任社會(huì)學(xué)講師時(shí)，便進(jìn)入創(chuàng)造力高峰期——許多后期理論的雛形均源于此階段。不過當(dāng)時(shí)他的理論積累尚未成熟，無法直接成書。他家中存有幾箱筆記本，記錄了大量草稿，部分想法沉寂多年，另一些則歷經(jīng)數(shù)十年打磨才成型。

阿伯特的文字魅力源于他對(duì)寫作的極致追求。他從不追求快速發(fā)表，每本書都經(jīng)過反復(fù)修改。我曾經(jīng)看過他不同階段的草稿，修改程度之深令人嘆服。這種精益求精的態(tài)度使他的作品既保持內(nèi)在連貫性，又能在意想不到的方向持續(xù)深化。希望我的譯本能傳遞這種思想與文字的雙重魅力，不足之處也請(qǐng)大家批評(píng)指正。

出版社編輯：

我看到有讀者提問：阿伯特的社會(huì)學(xué)思想主要受到了哪些傳統(tǒng)或經(jīng)典著作的影響？另外，他有沒有提到過自己特別欣賞的社會(huì)學(xué)或其他領(lǐng)域的經(jīng)典書籍？

周憶粟：

這個(gè)問題我來解答。我在翻譯阿伯特的三本書時(shí)，已經(jīng)將他引用的所有著作中有中文譯本的全都標(biāo)注了出來。如果讀者感興趣，可以在書后附錄中找到對(duì)應(yīng)書目，其中半數(shù)以上已有中文版。

從理論淵源來看，阿伯特的思想主要源自芝加哥學(xué)派，尤其是美國實(shí)用主義哲學(xué)家喬治·赫伯特·米德（George Herbert Mead）。米德是一位天才型的學(xué)者，雖然在作出最關(guān)鍵的理論著述時(shí)因意外去世，但他留下的思想遺產(chǎn)對(duì)社會(huì)學(xué)影響深遠(yuǎn)。他的著作《現(xiàn)在的哲學(xué)》以及部分選集在國內(nèi)已有譯本。米德提出“世界是一個(gè)充滿事件的世界”（"the world is a world of events"），這一觀點(diǎn)構(gòu)成了阿伯特過程社會(huì)學(xué)的哲學(xué)基礎(chǔ)。此外，約翰·杜威（John Dewey）、威廉·詹姆斯（William James）、查爾斯·桑德斯·皮爾士（Charles Sanders Peirce）等實(shí)用主義哲學(xué)家對(duì)他的影響也很大。杜威與米德在芝加哥大學(xué)是親密的合作者，他們的思想在教育學(xué)領(lǐng)域尤其具有啟發(fā)性。

在方法論層面，阿伯特非常重視歷史研究。他閱讀了大量歷史書籍，包括美國史、中國史等。在《攸關(guān)時(shí)間》這本書里，他專門討論了歷史研究的意義。最近他在《上海書評(píng)》的訪談中也提到，社會(huì)學(xué)可以從歷史研究中獲得獨(dú)特的視角。

剛剛李老師其實(shí)也提到，阿伯特的數(shù)學(xué)背景非常扎實(shí)。他成長于美國“新數(shù)學(xué)”（New Math）教育實(shí)驗(yàn)時(shí)期，高中時(shí)學(xué)習(xí)了近世代數(shù)、群論等高等數(shù)學(xué)內(nèi)容。他的早期成果深受數(shù)學(xué)社會(huì)學(xué)影響，比如剛剛李老師提到的天才社會(huì)學(xué)家哈里森·懷特（Harrison White）的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)研究，尤其是“空缺鏈”理論。懷特本來是物理學(xué)博士，后來轉(zhuǎn)向社會(huì)學(xué)并開創(chuàng)了社會(huì)網(wǎng)絡(luò)分析學(xué)派。阿伯特的《職業(yè)系統(tǒng)》這本書就是受到了懷特“空缺鏈”概念的影響。

阿伯特跟我說，《職業(yè)系統(tǒng)》這本書的雛形是他在哈佛大學(xué)求職演講的內(nèi)容，后來整理成書。如果讀者想進(jìn)一步了解他推崇的學(xué)者，可以參考《攸關(guān)時(shí)間》與《學(xué)科的混沌》這兩書的腳注。總的來說，阿伯特的思想是多元融合的，并不是單一受某位學(xué)者影響。

出版社編輯：

我們的讀者拿到書以后，可以根據(jù)書里的注釋和周老師的介紹，按圖索驥追溯這些思想的源頭。最后我想問一個(gè)問題：李老師的導(dǎo)師蒂利教授曾經(jīng)評(píng)價(jià)阿伯特是“天才型學(xué)者”，認(rèn)為他思想激進(jìn)且離經(jīng)叛道。我們讀他的理論，尤其是對(duì)時(shí)間與過程的強(qiáng)調(diào)，有這樣的感受：傳統(tǒng)學(xué)者如同在描述靜態(tài)照片，而他更像在解析動(dòng)態(tài)電影。這樣的比喻是否準(zhǔn)確？此外，他作為“叛逆天才”對(duì)社會(huì)學(xué)發(fā)展的核心貢獻(xiàn)體現(xiàn)在哪些方面？

李鈞鵬：

這個(gè)問題問得好。剛才周老師說不確定阿伯特算不算傳統(tǒng)意義上的“天才”，但我覺得他至少是個(gè)“怪才”——這絕對(duì)是褒義詞。學(xué)術(shù)研究如果跟別人一模一樣，那多沒意思啊！我始終覺得學(xué)術(shù)上“劍走偏鋒”是好事，必須跟主流不一樣才有創(chuàng)新。阿伯特就是這種極具創(chuàng)新性的學(xué)者。

說到思想來源，周老師前面分析得很透徹。阿伯特的研究領(lǐng)域其實(shí)有清晰的區(qū)分：他的經(jīng)驗(yàn)研究主要圍繞芝加哥展開，畢竟這里是職業(yè)社會(huì)學(xué)和法律社會(huì)學(xué)的重鎮(zhèn)。西北大學(xué)、芝加哥大學(xué)，還有美國律師協(xié)會(huì)都在這座城市，連他學(xué)術(shù)圈的好友都集中在當(dāng)?shù)兀@種環(huán)境對(duì)他影響很大。

阿伯特對(duì)社會(huì)過程的分析，尤其是時(shí)間性研究，不僅受米德啟發(fā)，還融合了柏格森、懷特海等學(xué)者的思想，這一點(diǎn)在《攸關(guān)時(shí)間》的序言里交代過。懷特海是100多年前的英國數(shù)學(xué)家、哲學(xué)家，他的“過程哲學(xué)”強(qiáng)調(diào)動(dòng)態(tài)是社會(huì)的常態(tài)，靜態(tài)僅是某一瞬間的截面，是需要解釋的例外。這種“動(dòng)為常態(tài)、靜為特例”的觀點(diǎn)，對(duì)傳統(tǒng)社會(huì)學(xué)簡直是顛覆性的沖擊。去年我?guī)а芯可凶x懷特海時(shí)，也發(fā)表了兩篇相關(guān)論文。

昨天我給本科生上課時(shí)還在說這件事：20世紀(jì)50年代帕森斯結(jié)構(gòu)功能主義一統(tǒng)天下，但他晚年就已經(jīng)跌下神壇了。阿伯特之后，社會(huì)學(xué)理論在我看來基本陷入停滯，核心問題就是缺乏好的過程分析框架。近幾十年，學(xué)界重新關(guān)注埃利亞斯等人的理論，試圖彌補(bǔ)結(jié)構(gòu)分析的不足。傳統(tǒng)社會(huì)學(xué)喜歡談結(jié)構(gòu)，但過程本身——從A點(diǎn)到B點(diǎn)的動(dòng)態(tài)轉(zhuǎn)變——始終缺乏系統(tǒng)研究。阿伯特的著作，這三本書，有望重塑社會(huì)學(xué)乃至整個(gè)社會(huì)科學(xué)的范式。

再補(bǔ)充一點(diǎn)，阿伯特的研究和當(dāng)代社會(huì)科學(xué)的許多趨勢(shì)不謀而合。比如質(zhì)性研究過去總被質(zhì)疑：研究一兩個(gè)案例怎么能得出普遍結(jié)論？例如比較法國大革命與俄國革命。但近一二十年學(xué)界觀念轉(zhuǎn)變了，哪怕只研究單個(gè)案例，只要把內(nèi)部過程梳理清楚，這種分析的價(jià)值不亞于結(jié)構(gòu)分析。阿伯特在這方面給了我們巨大的啟發(fā)。

周憶粟：

補(bǔ)充一點(diǎn)，因?yàn)闀r(shí)間接近尾聲，我想接著李老師提到的阿伯特社會(huì)學(xué)思想中的“魅力”展開說明。這一點(diǎn)貫穿了他的所有著作，無論是學(xué)術(shù)學(xué)科研究還是系統(tǒng)理論著述。我認(rèn)為他深受懷特海、柏格森以及米德思想的影響——在他的視角中，整個(gè)社會(huì)世界始終處于動(dòng)態(tài)變化之中，“變”才是世界的常態(tài)。

阿伯特的理論核心在于追問：為什么在永恒變化中會(huì)存在穩(wěn)定的現(xiàn)象？在他看來，沒有固定不變的人或物，甚至生物學(xué)意義上的人類也在持續(xù)變化。生物學(xué)家會(huì)告訴我們，通過新陳代謝，人體細(xì)胞每5到10年就會(huì)完全更新一次。這種“變”不僅存在于生物學(xué)層面，社會(huì)學(xué)領(lǐng)域同樣如此。無論是社會(huì)關(guān)系、社會(huì)力量還是社會(huì)組織，都處于不斷變化中。

阿伯特的著作可以視為一系列嘗試：從早期對(duì)職業(yè)形成的研究，到學(xué)科構(gòu)建與知識(shí)變遷的闡釋，他始終致力于以系統(tǒng)性方式解釋這些動(dòng)態(tài)過程。在這個(gè)過程中，他也在不斷地與既有的社會(huì)學(xué)流派對(duì)話，包括廣義社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的學(xué)者——阿伯特認(rèn)為自己是與馬克思、韋伯、涂爾干同譜系的社會(huì)科學(xué)家。

我們常常認(rèn)為人類有自由意志和能動(dòng)性，但同時(shí)又受制于各種社會(huì)力量，比如組織、文化、家庭、性別等。這兩者之間的矛盾怎樣調(diào)和？如果用過程論的眼光來看，就會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)動(dòng)態(tài)的世界——所有事物都在不斷形成，同時(shí)也在不斷消散。

新事物不斷涌現(xiàn)，但已有的事物必須抵抗外界的力量，否則也會(huì)隨之變化。哪怕是像性別這樣看似堅(jiān)固、有生物學(xué)基礎(chǔ)的概念，在當(dāng)今社會(huì)語境下也在發(fā)生變化。它們之間的差異只是速度上的，而非本質(zhì)上的。這就是阿伯特目前尚未出版的關(guān)于社會(huì)過程的巨著試圖回答的核心問題：如何理論化這樣一個(gè)不斷變化的過程？從他已出版的書籍中，我們可以找到一些線索，但完整的答案還沒有呈現(xiàn)。這也是我邀請(qǐng)各位讀者一起加入閱讀阿伯特的原因——去尋找這個(gè)謎底。

出版社編輯：

好的，非常感謝周老師和李老師的分享！通過今天的討論，我們不僅對(duì)《攸關(guān)時(shí)間》《學(xué)科的混沌》這兩本書有了更深的了解，還對(duì)阿伯特本人的學(xué)術(shù)成果、思想來源以及寫作風(fēng)格有了一定的認(rèn)識(shí)。無論大家是否有社會(huì)學(xué)背景，都能從中獲得啟發(fā)。正如周老師所言，閱讀阿伯特的作品如同參與一場解謎之旅——開卷有益，答案自在探索中。謝謝大家！