“不必給中國最新最好芯片！”黃仁勛直言不同意Dario做法，稱“軟件工程師崗沒了”完全沒道理！

　　整理 | 褚杏娟

　　“買 NVIDIA 的 GPU，簡直像是在投資藝術(shù)品?！苯?，英偉達(dá)創(chuàng)始人兼 CEO 黃仁勛與 CNBC Cures 聯(lián)合創(chuàng)始人 Becky Quick 進行了一次對話中說道。

　　“我們擁有世界上最大的供應(yīng)鏈?！秉S仁勛認(rèn)為 AI 是美國重新工業(yè)化、電網(wǎng)現(xiàn)代化的最好機會。在芯片出口問題上，他并不主張把最先進芯片給其他國家，但他明確認(rèn)為，美國公司應(yīng)該全球競爭，應(yīng)該盡可能出口能源、芯片、基礎(chǔ)設(shè)施、模型和應(yīng)用。黃仁勛認(rèn)為，“出口即國家安全”：美國技術(shù)公司在全球每一層都贏，才能帶來收入、稅收和產(chǎn)業(yè)影響力，最終強化國家安全。

　　黃仁勛還分享了英偉達(dá)的投資邏輯：做兜底支持，能讓融資進來，它的一筆投資往往能撬動其他資本跟進。他表示，與他一起投資 CoreWeave 等公司的人都很開心。對于外界所謂“循環(huán)交易”的質(zhì)疑，黃仁勛回應(yīng)道，OpenAI、Anthropic，以及大多數(shù) AI 原生公司，它們的毛利率已經(jīng)變得非常非常正向，大家自然就會做更多產(chǎn)出，這也是為何它們還在爭奪算力。

　　Anthropic 在這場對話中也被放在了一個特殊位置。黃仁勛一方面高度評價 Anthropic，稱其文化、信念體系以及 Claude Code 等的貢獻非常重要；另一方面，他也明確表示自己并不同意 Anthropic 的所有立場。

　　尤其在 Anthropic 與美國政府關(guān)系問題上，黃仁勛認(rèn)為，如果美國政府以合法、合憲的方式將美國公司創(chuàng)造的技術(shù)用于國家防務(wù)，公司 CEO 不應(yīng)成為最終決策者。這與 Anthropic 更強調(diào)安全邊界、使用限制和價值審查的表態(tài)形成了微妙對照。

　　但這不妨礙兩家公司的合作?！癉ario 和我都很清楚，我們不需要在所有事情上意見一致，也仍然可以保持禮貌、繼續(xù)合作。我們能把這些事情分開?！?/p>

　　AI 安全方面，黃仁勛指責(zé)一些人“制造”了恐慌，讓美國民眾不敢用 AI。他指出 Jeffrey Hinton 代表的“末日派”，似乎把自己當(dāng)成了唯一擔(dān)心這件事的人，卻忘了世界上還有很多人，包括很多計算機科學(xué)家，正在努力讓世界變得更安全、更好。

　　這也引出了他對開源的一個判斷。當(dāng)被問到 Mythoy 代表的前沿模型可能被黑客濫用時，黃仁勛沒有主張更強的封閉模型對抗，而是提出“開源才是答案”。他認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)安全的防御不一定靠一個超級模型打敗另一個超級模型，而是靠大量廉價、可部署、專門訓(xùn)練的開源模型形成“白細(xì)胞蜂群”。

　　在就業(yè)問題上，黃仁勛依然認(rèn)為 AI 是在創(chuàng)造就業(yè)機會。他指出了，在 AI 原生公司和 AI 公司里，軟件工程師的崗位數(shù)量正在上升，而不是下降?，F(xiàn)在看到一個 AI 能完全自己寫一個程序，就說“完了，軟件工程崗位沒了”，這完全沒有道理。軟件工程師的目的不是寫代碼，而是解決問題、創(chuàng)造新東西。

　　以下為對話全文，我們在不改變原意基礎(chǔ)上進行了翻譯和刪減，以饗讀者。

　　“買 NVIDIA 的 GPU

　　簡直像在投資藝術(shù)品”

　　Becky：NVIDIA 現(xiàn)在處于靜默期，所以我們今天更想聽的是一些大圖景的問題。Jensen，我們先往后退幾步。所有人都想知道，AI 接下來會走向哪里。這是我們見過最快的一場技術(shù)革命，變化不是按年、十年發(fā)生，而是幾乎按周、按月發(fā)生，并且變化幅度非常大。你就像 Wayne Gretzky（加拿大著名職業(yè)冰球運動員，被廣泛譽為冰球史上最偉大的球員）。告訴我們，冰球會滑向哪里？

　　Jensen Huang：首先，我先講講這個“冰球”是從哪里來的。兩年前，ChatGPT 出現(xiàn)了。它之所以具有革命性，是因為具備了生成式 AI 的能力：你給它一段提示詞，它能寫一個故事、生成一張圖片和一段視頻；你給它一段視頻或一張圖片，它也能繼續(xù)生成其他內(nèi)容；你給它一張 2D 圖，它可以生成 3D 圖像。

　　所以，生成式 AI 里的“生成”，有兩個非常深遠(yuǎn)的意義。第一，為了思考，你必須在腦子里生成 token。

　　Becky：你說的 token 是什么意思？

　　Jensen Huang：token，也就是你要生成想法。我們之所以能思考和推理，是因為我們會在腦子里生成一個個想法。所以，當(dāng)我們讓 AI 具備生成能力的那一刻，我們就意識到，它現(xiàn)在可以思考和推理了。

　　第二，為了使用外部工具，你必須生成命令。比如你使用瀏覽器的時候，你要生成文字去控制另一個東西。

　　這兩個想法一出現(xiàn)，整個行業(yè)就開始狂奔，去研究如何用生成式 AI 實現(xiàn)推理能力。這個能力去年開始出現(xiàn)，而現(xiàn)在我們進入了智能體 AI 階段，也就是 AI 能夠理解、推理、規(guī)劃，并使用工具去完成有用的事情。

　　過去幾個月發(fā)生了一件大事。Anthropic 的 Claude Code 出來了，它是最早真正能做生產(chǎn)性工作的智能體系統(tǒng)之一，比如寫軟件代碼。軟件編碼是一個非常好的起點，但要記住，代碼到底是什么？代碼就是把你想自動化的東西固化下來。

　　世界上有多少公司、多少人，不想把一件需要反復(fù)自動化的事情寫成程序？所以，編碼對軟件工程師很重要，但對所有公司都極其重要。而這一切都是過去幾個月發(fā)生的。也就是說，AI 在過去幾個月里真正變得有用了。這是第一個大觀點。

　　我的第二個大觀點是，為了讓 AI 完成理解、推理、規(guī)劃、使用工具并采取行動，相比生成式 AI，它需要的計算量大約是后者的 1000 倍。

　　想象一下，兩年時間里，全世界需要的汽車數(shù)量增加了 1000 倍、飛機數(shù)量增加了 2000 倍。不管你用什么指標(biāo)去類比，1000 倍的差異都是驚人的。然后，你再把這個需求乘以現(xiàn)在想使用它的人數(shù)，這個用戶規(guī)模可能又?jǐn)U大了一百倍。

　　這就是為什么 GPU 的消耗量會一飛沖天，甚至我們四五年前賣出去的 GPU，現(xiàn)在價格漲得比好酒還快。買 NVIDIA 的 GPU，簡直像是在投資藝術(shù)品。

　　Becky：這確實打破了很多人原本的判斷。如果過去一年算力需求增長了 1000 倍，那你覺得明年會怎樣？你通常會往多遠(yuǎn)去判斷這些事情？

　　Jensen Huang：思考這個問題的方法，是回到最根本的兩個問題。

　　第一，智能自動化到底有什么用？誰會從中受益？他們會如何受益？

　　第二，生產(chǎn)智能需要什么樣的基礎(chǔ)設(shè)施？這是計算機科學(xué)里一個非常核心的問題，也是我一直在思考的問題。

　　現(xiàn)在我正在和大家說話，就在一步一步推理。十五年前，我也曾推理深度學(xué)習(xí)接下來會發(fā)生什么，這促使 NVIDIA 投資了所有相關(guān)東西，然后我們走到了今天。

　　計算機未來的工作方式會和現(xiàn)在有根本性差異。你現(xiàn)在拿起手機，點開一條新聞，或者點開 Becky 的一段視頻，那篇新聞、那段視頻都是預(yù)先錄好的。內(nèi)容提前制作好、存儲在云端，你點擊之后只是把它取回來。

　　未來，你當(dāng)然還會做很多這樣的事情。但你與計算機的大多數(shù)交互，其實是在告訴它你的意圖：你問一個問題、想做一件事、找人辯論，或者規(guī)劃一次旅行、一場婚禮。你會像跟人說話一樣，直接告訴計算機你想要什么。它會理解你的意圖，推理出解決方案并制定計劃，然后調(diào)用所需的工具，打開各種網(wǎng)頁瀏覽器、運行 Excel，甚至使用 Photoshop。它會為你創(chuàng)造出很棒的內(nèi)容，生成一堆圖片，最后給你一份宣傳冊。

　　所以你要問自己，如果過去使用計算機的方式主要是基于檢索，而現(xiàn)在一切都變成生成式，并且是和上下文相關(guān)的，這意味著什么？我剛剛說的這些東西，你不可能提前錄好。因此，世界上計算機的數(shù)量會以驚人的速度增長。這也是為什么我說 AI 不只是一個應(yīng)用。AI 實際上重塑了整個計算機產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)造了一個全新的產(chǎn)業(yè)。

　　在座很多人，是在和我們一起做能源層面的事情。當(dāng)然，還有芯片層、基礎(chǔ)設(shè)施層、土地、電力、建筑、云服務(wù)、新云服務(wù)（neo cloud）等等。再往上是模型層。大家大多數(shù)時候談的都是模型，但事實是，如果沒有底層這些東西，就不會有真正有用的模型。而最重要的是應(yīng)用層，醫(yī)療健康、交通運輸、零售、金融服務(wù)，各行各業(yè)都會被 AI 徹底改變。

　　當(dāng)你從這個角度拆開再一步步推理，就會非常確定：就像互聯(lián)網(wǎng)無處不在一樣，未來計算也會無處不在，NVIDIA 的 GPU 會幾乎無處不在。這樣每一次你使用計算機時，它都可以為你生成合適的回應(yīng)。

　　Becky：你說我們會需要這么多計算機，我想到的是蝗蟲一樣的需求。需求到底會有多大？我們又怎么可能跟上這種需求？你剛才也提到了這個層層堆疊的結(jié)構(gòu)，也就是你之前常說的“五層蛋糕”。那現(xiàn)在薄弱環(huán)節(jié)在哪里？滿足需求的限制因素是什么？

　　Jensen Huang：它一直在變化。兩年前，我們有足夠的能源，但芯片非常短缺，而且這還要看你說的是哪一種芯片。

　　大多數(shù)人認(rèn)為 NVIDIA 是一家 GPU 公司，因為我們發(fā)明了 GPU。但我們今天的體系里有七種不同類型的芯片。我們說的 Vera Rubin，它大概就是這個舞臺兩倍寬，每個機架大約四、五百萬美元，重三噸，里面有一百五十萬個零件。而一個數(shù)據(jù)中心里擺放的機架足足有一個足球場那么大。

　　這些系統(tǒng)里面有硅光子，有最先進的存儲器、有三維封裝、有液冷，還有遍布各處、極其敏感的電子部件。這是非常復(fù)雜的東西，所以我們幾乎和世界上每一家芯片公司、每一家系統(tǒng)制造商合作，我們擁有世界上最大的供應(yīng)鏈。某個地方總會有瓶頸，我們必須投入大量工作去逐個解決。

　　當(dāng)然，現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)之一，也是很多人沒有意識到的，AI 正在做的第一件事是創(chuàng)造大量工作崗位。AI 是美國重新工業(yè)化的最好機會，因為它需要三類工廠：芯片工廠、計算機工廠，以及我們所在的 AI 工廠。這三類制造工廠，可能會帶來數(shù)萬億美元規(guī)模的再工業(yè)化機會。

　　沒有什么比用市場力量推動再工業(yè)化更強大。比如上一屆政府時期有《芯片法案》，當(dāng)時大家對于在美國建廠還是很猶豫。Trump 總統(tǒng)上任后，我們聊過，我說：“這樣吧，我會給這些供應(yīng)商下五千億美元的訂單。”我敢打賭，他們會來美國。結(jié)果，他們真的都來美國建廠了。

　　所以，用市場力量推動美國再工業(yè)化，會在未來幾年創(chuàng)造幾十萬個工作崗位。

　　最后，AI 也是讓電網(wǎng)現(xiàn)代化的最好機會。美國電網(wǎng)有些陳舊，如果在座有人從事這個領(lǐng)域，你們肯定知道?，F(xiàn)在我們第一次有機會用市場力量投資可持續(xù)能源。你想投資核能也好，其他任何形式的可持續(xù)能源也好，現(xiàn)在都有大量愿意付費的客戶。

　　“我們會做一些兜底支持

　　讓融資能夠啟動”

　　Becky：NVIDIA 會投資能源嗎？你們一直在確保自己投資每一個層級、每一個瓶頸行業(yè)。你最近說，現(xiàn)在對 OpenAI 的投資可能會是最后一次，因為 OpenAI、Anthropic 都會上市，它們不再需要你們這樣支持，會有自己的資金來源。但你們過去一直是在尋找瓶頸，并把 NVIDIA 的資金投進去。能源會是你們投資的地方嗎？還是說這是一個太大的投資黑洞，必須由其他來源來做？

　　Jensen Huang：如果有好的想法，而且我們能夠做出獨特貢獻，我當(dāng)然很愿意。但大多數(shù)投資能源的人，他們的周期很長，時間跨度相當(dāng)長，尤其是我們真正感興趣的那些方向。

　　我們在能源方面更可能投入的地方，可能離美國本土更近，也更接近當(dāng)前時間窗口。比如確保土地、電力、建筑這些環(huán)節(jié)有足夠資金支持。也許我們會做一些兜底支持，讓融資能夠啟動、讓電力能夠接入。這是我們目前關(guān)注的地方。

　　但你說得對，我們確實在投資整個“五層蛋糕”。我們會尋找其中的戰(zhàn)略節(jié)點，比如投 1 美元就能把 AI 激活變成 100 美元。如果能為整個生態(tài)系統(tǒng)產(chǎn)生這種放大效應(yīng)，那就非常了不起。

　　Becky：那你現(xiàn)在重點關(guān)注“五層蛋糕”里的哪一層？如果投資大型語言模型的階段可能接近尾聲，那么你現(xiàn)在看到最大的卡點在哪里？哪些地方最值得你們投入？

　　Jensen Huang：這是一個非常好的問題。你會注意到，我們投資了基礎(chǔ)設(shè)施層。一開始大家有點不理解，為什么我們會投資 CoreWeave 和 NBS 這樣的公司。有人說這是循環(huán)交易，說你們?yōu)槭裁匆@么做，完全沒道理。

　　Becky：是的。

　　Jensen Huang：我們投了一美元，他們還得再去融九美元。因此，我們只投一部分作為基石投資，就是為了讓其他投資者相信，我們支持這家公司。

　　現(xiàn)在，所有和我一起投資 CoreWeave 的人顯然都非常高興，所有和我一起投資 Nibbius 的人也非常高興，所有和我一起投資 NScale 的人依然非常高興。原因是我們能看到需求，能看到流向這些公司的機會管線。

　　從很多方面看，我們是高度知情的投資者。

　　Becky：這就是我想知道你下一步會投哪里。

　　Jensen Huang：Becky 很警覺，她問我一個我不確定想不想回答的問題時，我就給你講一段歷史，而她想聽的是未來。好吧，未來來了。

　　第二件，我要講一個非常大的事情。我們當(dāng)然投資了 OpenAI，也投資了 Anthropic。但過去幾個月發(fā)生的大事是，這兩家公司以及大多數(shù) AI 原生公司，它們的毛利率已經(jīng)變得非常非常正向。

　　Becky：也就是說它們已經(jīng)運轉(zhuǎn)過來了。

　　Jensen Huang：對。當(dāng)你生產(chǎn)某種東西，而且毛利率非常高、非常賺錢的時候，你的目標(biāo)就是生產(chǎn)更多。這就是為什么 OpenAI 和 Anthropic 都在瘋狂爭奪算力容量。因為它們生產(chǎn)的 token，也就是智能，這些數(shù)字產(chǎn)品的利潤率非常好。Cursor 也很好。你放眼整個 AI 原生生態(tài)，大家都是如此，因為 AI 終于變得有用了。這是核心觀點。

　　所以，我希望 AI 生態(tài)現(xiàn)在能夠靠自己運轉(zhuǎn)。

　　Becky：每一層蛋糕都能自己運轉(zhuǎn)？

　　Jensen Huang：也許吧，我們會看到。如果我看到好的投資機會，我不會先告訴你們?nèi)魏我粋€人。

　　“我最大的擔(dān)憂是

　　把美國民眾嚇壞了”

　　Becky：好，我們來聊聊下面這個問題。AI 很驚人，能做很多好事，未來還會做更大的事。但同時也有很多恐慌敘事，很多擔(dān)憂。這個問題可以分成兩派，一派是人工智能末日派（AI doomers），一派是人工智能繁榮派（AI boomers）。你可能是最有代表性的繁榮派，最相信 AI 未來的承諾。

　　Jensen Huang：我是實用主義者。

　　Becky：好。

　　Jensen Huang：我是實用主義者。首先，Becky，讓 AI 安全是我們這個行業(yè)的責(zé)任。原因是，只有我們知道該怎么做。

　　Becky：那你們怎么做？

　　Jensen Huang：還有很多技術(shù)需要被發(fā)明出來，這和讓飛機變安全沒有什么不同。你需要冗余系統(tǒng)，需要相當(dāng)多樣化的傳感器系統(tǒng)。

　　Becky：但這還是有點不一樣，因為飛機不會自己決定飛到地上去。你們會不會考慮給這些大模型植入某種“母性本能”？或者說，有什么方法能讓它們更像我們？

　　Jensen Huang：我正想說，還有護欄。你要記住，今天的聊天機器人和兩年前的聊天機器人相比，護欄已經(jīng)好太多了。

　　當(dāng)然，作為工程師，你不可能想到所有可能出錯的方式，所以你必須讓它在市場中被使用、被檢驗。沒有什么比讓人真正使用產(chǎn)品更能讓一家公司變好、讓產(chǎn)品變好的了。這聽起來有點遺憾，但確實如此。今天的飛機、汽車、醫(yī)療系統(tǒng)之所以能達(dá)到現(xiàn)在的安全水平，是因為它們真的被人使用過。

　　現(xiàn)在的護欄系統(tǒng)已經(jīng)非常好，雖然一些人們?nèi)匀豢赡軙屗龀瞿悴幌Ｍ龅氖虑椋慨?dāng)有人發(fā)現(xiàn)這種情況，公司就會去修復(fù)。

　　所以我更想強調(diào)的是，讓 AI 安全是科技行業(yè)的責(zé)任，我們也必須讓人們理解這項技術(shù)的能力，并且以安全的方式使用它。我們還需要和其他國家建立關(guān)系，讓大家達(dá)成共識：這項技術(shù)非常強大、非常有能力，我們不應(yīng)該把它用于彼此對抗。

　　我們在化學(xué)、核能等很多領(lǐng)域都這樣做過，所以在 AI 這里當(dāng)然也可以這樣做。

　　但我最想說的是：作為從業(yè)者，我們的工作不是嚇唬所有人，而是讓大家知道，這是一項重要工作，我們?nèi)ν度?、?yán)肅對待，也必須對自己負(fù)責(zé)。

　　我真正擔(dān)心的一件事是，對美國來說，AI 最糟糕的結(jié)果不是另一個國家獲得 AI。每個人都應(yīng)該擁有 AI，全球南方（指發(fā)展中國家和新興市場國家的集合體）應(yīng)該擁有 AI。每家公司、每個國家、每個人都應(yīng)該擁有 AI。它會賦能他們、提升他們、讓他們擁有超能力。

　　我最大的擔(dān)憂是，我們把美國民眾嚇壞了。我們不停給他們講科幻式恐怖故事，最后 AI 在美國變得極不受歡迎，或者人們害怕到不愿真正參與其中，最終導(dǎo)致美國失去領(lǐng)先地位。美國之所以能從上一輪工業(yè)革命中受益，不是因為我們發(fā)明了它，而是因為我們應(yīng)用了它。

　　“他們不必拿到最新、

　　最好的芯片”

　　Becky：這里面有很多可以展開。首先，我理解你的觀點，我們需要和其他國家保持接觸。我想你可能是在特指中國，你認(rèn)為我們應(yīng)該能夠和他們接觸。我知道你的立場是，我們應(yīng)該向他們提供 H200 芯片，不一定是最先進、最好的芯片，但應(yīng)該給他們芯片，讓他們在這些方面依賴美國公司。這是說得通的。

　　Jensen Huang：我們應(yīng)該在全球競爭，美國應(yīng)該始終擁有領(lǐng)先優(yōu)勢。

　　Becky：他們應(yīng)該拿到最新、最好的芯片嗎？

　　Jensen Huang：不必是。我們是美國公司，美國有權(quán)確保自己擁有最早、最多、最好的東西。我們對此非常支持，也非常高興。

　　但與此同時，所有美國公司都應(yīng)該在全球競爭，因為最終分析下來，我們是在最大化出口。我們要最大化美國出口、提高收入。收入增加就會帶來稅收增加，稅收提高國家安全，經(jīng)濟安全也會提升國家安全，稅收還能支持國防，所有這些都會增強國家安全。

　　美國技術(shù)必須在全球每一個層級獲勝。如果我們可以出口能源，我們就應(yīng)該出口能源；如果可以出口芯片，就應(yīng)該出口芯片；如果可以出口基礎(chǔ)設(shè)施，就應(yīng)該出口基礎(chǔ)設(shè)施；如果可以出口模型，就應(yīng)該出口模型；如果可以出口應(yīng)用，就應(yīng)該出口應(yīng)用。

　　Becky：我們不會把最好的國防產(chǎn)品出口給很多國家，尤其是那些非盟友國家。AI 在這里面該怎么定位？它是一種武器嗎？

　　Jensen Huang：不是。你可以用一個簡單測試來判斷。我看著在座所有人，雖然大多數(shù)人我都看不清，但我也可以告訴你們，在座百分之百的人都需要 AI，但你們沒有任何一個人應(yīng)該擁有核武器。

　　這個測試很簡單。我也不認(rèn)為你們?nèi)魏稳诵枰患?F-35。

　　應(yīng)對Mythos 的最好方式是開源

　　Becky：這個說法很好。那有沒有武器化的 AI 版本？比如 Mythos，我們應(yīng)該現(xiàn)在就把它給所有人嗎？政府現(xiàn)在似乎認(rèn)為，我們應(yīng)該暫時把它限制在一個較小范圍內(nèi)。也有一些討論說未來可以更廣泛開放，但現(xiàn)在大家對把它給所有人仍然有些猶豫，因為我們想確保公司能先保護自己，然后再讓它落到壞人手里。

　　Jensen Huang：我們先退一步問問自己，Mythos 是什么。Mythos 是一個非常優(yōu)秀的模型，但真正重要的是，Mythos 是一個為編碼設(shè)計的模型。網(wǎng)絡(luò)安全是什么？也是代碼。如果 Mythos 能調(diào)試軟件、測試軟件、編寫軟件，那它為什么不能調(diào)試網(wǎng)絡(luò)安全問題、測試漏洞等等？因為這些本質(zhì)上都是代碼。

　　Becky：但如果黑客先于白帽子拿到它，會發(fā)生什么？他們會找到我們的弱點，甚至利用這些弱點。

　　Jensen Huang：答案其實不是另一個 Mythos。防御一種超級力量的方法，不是拿另一種超級力量去對抗它，而是用大量廉價力量去對抗它。所以，對 Mythos 最好的答案，其實是開源。

　　開源意味著我們可以擁有一群又一群“白細(xì)胞”，大量“白細(xì)胞”被訓(xùn)練來發(fā)現(xiàn)威脅并提醒我們。一旦它們檢測到威脅，就會判斷威脅從哪里來，然后關(guān)上門。

　　我們不能指望自己的 AI 一定比對方的 AI 更強，但可以指望我們擁有的 AI 比他們更多。原因是，防守方的公司數(shù)量更多、前門更多，攻擊方必須決定攻擊哪一扇門。只要這些防守者是開源的，由于開源模型便宜，而且開源模型現(xiàn)在已經(jīng)非常好，我們就可以運行大量開源模型，讓它們專門接受防御訓(xùn)練。

　　這就是蜂群，也是穹頂，某種意義上是網(wǎng)絡(luò)安全穹頂。這就是答案。

　　但是末日派想嚇唬你，他們會說：“我有世界上最大的武器，你怎么應(yīng)對？”你可能會覺得，唯一答案就是另一個大武器。但事實證明，你真正需要的是非對稱性（asymmetry）。

　　Becky：我們再退一步，談?wù)務(wù)l應(yīng)該來決定這些事。我知道行業(yè)最清楚正在發(fā)生什么，那政府應(yīng)該參與嗎？

　　Jensen Huang：當(dāng)然。每一個應(yīng)用都需要看具體情況。比如 AI 在醫(yī)學(xué)影像系統(tǒng)中的應(yīng)用毫無疑問需要監(jiān)管。未來每一臺醫(yī)學(xué)影像設(shè)備，本質(zhì)上都會內(nèi)嵌一位醫(yī)生，或者說內(nèi)嵌一個人工智能助手。它會知道如何準(zhǔn)確掃描、在掃描過程中實時尋找疾病，并進行診斷。所以，這種設(shè)備需要被監(jiān)管，其中的 AI 也必須像醫(yī)療設(shè)備一樣被監(jiān)管。

　　汽車也是如此。到現(xiàn)在為止，我仍然驚訝于自動駕駛汽車居然不需要拿駕照。你不覺得奇怪嗎？如果你女兒需要考駕照，難道你的自動駕駛汽車不應(yīng)該也考駕照嗎？不能就把它放到路上看它會不會開，應(yīng)該讓它通過所有測試，還要讓老師坐在旁邊，一邊看它開車一邊吼它。

　　Becky：所以你不相信硅谷那種“快速行動，打破常規(guī)”（move fast and break things）的方式？因為很多 AI 就是這樣推出來的。

　　Jensen Huang：不，我認(rèn)為應(yīng)該快速行動，但不應(yīng)該打破常規(guī)。

　　快速行動的好處在于，更好的技術(shù)通常更安全。我更喜歡坐今天的車而不是一百年前的車，因為今天的車更安全，它包含了更多技術(shù)。

　　Becky：被自動駕駛汽車載著走，或者被真正的人類駕駛的汽車載著走

　　Jensen Huang：是人類駕駛員，我不知道為什么“人類司機”這個詞這么難找。

　　Becky：這是一個信號。

　　Jensen Huang：都過時了。

　　駁斥 Hinton 人類終結(jié)論

　　Becky：我們繼續(xù)聊末日派，我一會兒就跳出這個話題，但我覺得這些問題很重要。因為有繁榮派也有末日派，大多數(shù)美國人可能處在中間。他們會聽兩邊的說法，然后試圖判斷自己該往哪走。

　　Jensen Huang：嘿，我們這些實用主義者也需要一些發(fā)聲時間。

　　如果你是個務(wù)實的人，除非你走到極端，否則沒人會關(guān)心你說什么。但現(xiàn)實世界就在眼前：這個東西不是活的，也沒有意識。我確切地知道它是什么，它就是計算機和軟件，我們知道它是怎么構(gòu)建的。要是我們不知道它是怎么構(gòu)建的，又怎么能持續(xù)把它做得更好呢？

　　“我們不知道它是什么，不知道它如何工作，它馬上就要有意識了，我們不知道任何事情是怎么發(fā)生的”，這些話只會嚇唬人，而且不是真的。它還會讓我們的工作聽起來很神秘。

　　Becky：我知道你聽到一些 CEO 的觀點時，會覺得他們在某些方面不該被聽信。但 Jeffrey Hinton 呢？他是 AI 教父，他說 AI 有 20% 到 30% 的概率會終結(jié)人類存在。他完全錯了嗎？是完全沒有這種可能還是他的概率錯了？

　　Jensen Huang：他完全錯在一個地方：他所說的邏輯忽略了，有一大群聰明人正在努力防止這種事情發(fā)生。你可以把他的說法套用到歷史上很多情況，那些災(zāi)難之所以沒有發(fā)生，正是因為大量優(yōu)秀的人非常努力地在阻止它們。比如，很多人在努力讓汽車跑得更快，但有 10 倍多的人在努力讓汽車更安全。同樣，很多人在讓 AI 變得更聰明，但也有 10 倍多的人在研究如何為 AI 設(shè)置護欄、讓它更安全、不產(chǎn)生幻覺，并能夠產(chǎn)出有用的工作。

　　我覺得他們?nèi)笔У囊稽c是：他們好像把自己當(dāng)成了唯一擔(dān)心這件事的人，卻忘了世界上還有很多人，包括很多計算機科學(xué)家，正在努力讓世界變得更安全、更好。

　　此外，對于某些說法，我們也必須謹(jǐn)慎對待。他們出于善意，以為自己是在警告我們。但我們必須小心：如果把人們嚇壞了，反而會傷害我們自己。

　　我給你一個具體例子。曾經(jīng)有一位非常著名、非常重要的計算機科學(xué)家預(yù)測，第一個會被消滅的職業(yè)是放射科。他的理由是，計算機視覺在研究掃描影像、查看圖像、識別我們?nèi)祟惏l(fā)現(xiàn)不了的東西方面做得非常好。確實如此，計算機視覺在這個狹窄任務(wù)上已經(jīng)完全超越人類。沒有任何一個人類能做得更好，能長時間保持專注，發(fā)現(xiàn)那么小的異常。

　　今天來看，這位計算機科學(xué)家絕對說對了一點：十年后，放射科已經(jīng) 100% 被 AI 滲透，AI 完全融入了放射科。但他完全說錯了的是，他預(yù)測放射科醫(yī)生這個職業(yè)會被消滅，但事實沒有發(fā)生。

　　原因在他們看來可能很意外，但在我看來非常明顯：放射科醫(yī)生現(xiàn)在可以研究更多掃描圖，可以接收更多病人、更好地診斷疾病，也能接納更多患者。醫(yī)院因此賺了更多錢，放射科成為最能創(chuàng)造利潤的部門之一。結(jié)果，醫(yī)院反而想雇更多放射科醫(yī)生。

　　如果當(dāng)初所有人都聽了他的判斷，覺得世界不需要放射科醫(yī)生了，那我們現(xiàn)在就會缺少這種極其關(guān)鍵的資源。

　　我們應(yīng)該告訴放射科醫(yī)生：你的人生使命不是坐在黑屋子里，盯著工作站看掃描圖像。你的人生使命是和醫(yī)生合作，幫助治療病人、診斷疾病，讓人們恢復(fù)健康。看掃描圖像只是你做的一項任務(wù)。

　　所以，所有那些說“這個工作完了，那個工作完了”的計算機科學(xué)家，他們從根本上誤解了一點：工作目的和工作任務(wù)有關(guān)聯(lián)，但不是同一件事。

　　如果把這個邏輯套到我身上，我 100% 的時間都在打字和說話。而打字和說話都已經(jīng)完全自動化了，并且都已經(jīng)被機器做到超人水平，那我應(yīng)該失業(yè)了。但你我都看到了，我們都比以前工作得更辛苦。

　　Becky：我完全同意你這個觀點。我認(rèn)為資本主義的目標(biāo)就是讓我們更有生產(chǎn)力，給我們更多自由時間，讓我們找到更新、更好的方式去使用腦力。

　　Jensen Huang：我也是這么認(rèn)為的。一旦我們失去雄心，問題就來了。比如，如果我們今天想做的工作就是人類想做的全部事情，那我承認(rèn)自動化會讓越來越多人失業(yè)。但你知道，我們還有那么多人類痛苦需要解決，還有那么多希望和夢想需要追逐，還有那么多事情想創(chuàng)造。

　　所以，如果我有更多時間就好了，嗯，我終于會有更多時間去做這些事了。

　　“完了，軟件工程崗位沒了”

　　完全沒道理

　　Becky：我百分之百同意。但因為這件事發(fā)生得這么快，會不會出現(xiàn)比過去更大的錯位，帶來更嚴(yán)重的不平等？我們該怎么辦？

　　Jensen Huang：我給你一個實用主義的回答。

　　我們前面說過：AI 不是模型，而是一個“五層蛋糕”。首先發(fā)生的事情是，它創(chuàng)造了大量工作機會，包括軟件、數(shù)據(jù)中心、數(shù)據(jù)，以及建設(shè)數(shù)據(jù)中心、芯片工廠、計算機工廠、AI 工，所有 AI 公司都在瘋狂招聘。

　　去年，有一千億美元投入到這些創(chuàng)業(yè)公司中，這是人類歷史上最大規(guī)模的投資。這些錢最終都流向了工作崗位。在 AI 原生公司和 AI 公司里，軟件工程師的崗位數(shù)量正在上升，而不是下降。

　　我們坐在這里，一邊說 AI 第一件做好的事情是軟件編碼，另一邊現(xiàn)實是，我們正在招聘比以往更多的軟件工程師。想象一下這種矛盾。原因在于，我們現(xiàn)在可以用 AI 做更多事情。我們有如此多的雄心，所以我們正在雇更多人。

　　所以我認(rèn)為，人們必須帶著更多生活經(jīng)驗、更多智慧去推理這些事情，而不是嚴(yán)格從技術(shù)視角看?，F(xiàn)在看到一個 AI 能完全自己寫一個程序，就說“完了，軟件工程崗位沒了”，這完全沒有道理。

　　軟件工程師的目的不是寫代碼，而是解決問題、創(chuàng)造新東西。

　　我小時候從來沒說過：“你知道我最想做什么嗎？我想打字?！蔽揖艢q來到美國的時候，也沒有想過：“我爸爸把我們送到這里，就是為了讓我們打字。我們要拼命打字。我們就坐在桌前，彎腰盯著小小的屏幕，每天打字，從醒來到睡覺一直打字?！边@根本不合理。

　　Becky：我同意你說會創(chuàng)造更多工作，也會有很多地方出現(xiàn)這些機會。但可能也會有一些錯位，就像人類從農(nóng)業(yè)社會進入工業(yè)社會時那樣。

　　Jensen Huang：每個人的工作都會受到影響。

　　我給你一個例子。如果你是現(xiàn)在畢業(yè)的大學(xué)生，如果你畢業(yè)時不是一個 AI 熟練用戶，你就沒法從另一個畢業(yè)生手里搶到工作，而那個畢業(yè)生如果是 AI 熟練用戶就會贏了你。這就是一種錯位。一項昨天還不一定必要的技能，今天已經(jīng)變成必需。

　　反過來，如果你是一個年輕大學(xué)畢業(yè)生，而且是 AI 專家級用戶，你問我，你會不會被雇用？我們會雇用你。所以，使用 AI 的人和不使用 AI 的人，需求突然發(fā)生差異，這就是典型的工作錯位。

　　當(dāng)然，有些工作本質(zhì)上就是單一任務(wù)。比如你只是接電話，現(xiàn)在 AI 就能接這個電話。你會發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在打給餐廳，很多接電話的都是 AI，對吧？過去前臺有人接電話訂座，現(xiàn)在他們不再需要做這件事了。他們可以轉(zhuǎn)而照顧餐廳里的顧客，而不是讓顧客在那里干等。

　　所以我認(rèn)為，每一份工作都會受到影響。一些工作會被創(chuàng)造出來，一些工作會被消除，但無一例外，每一份工作都會受到?jīng)_擊。

　　Becky：因為我們在 California，我想提一下這個問題。很多我認(rèn)識的富人，對這里以及其他地方提出的財富稅都非?？只拧５悴⒉粨?dān)心，盡管這可能會讓你付出大約八十億美元。

　　Jensen Huang：等一下，你剛剛說什么？再說一遍。

　　Becky：我擔(dān)心這可能會讓你付出八十億美元。

　　Jensen Huang：讓我先做點事實核查，再回答這個問題。

　　Becky：為什么你不擔(dān)心？是因為你還有太多別的事情要擔(dān)心，還是你認(rèn)為這種再分配是公平的？解釋一下。

　　Jensen Huang：首先，我更喜歡低稅，而不是高稅。但我也不介意納稅。你知道，我愛這個國家。我們沒有利用太多避稅漏洞。每年我們都會收到一張賬單，然后我們就付錢。金額很大，但我不介意。

　　Lori 和我從來沒有為這件事糾結(jié)過。我們愛這個國家。某種意義上，這是我們回饋的方式。我希望 California 變得更好，希望美國變得更好。我也希望他們能拿我交的稅里的一萬美元，去修一下 101 公路上的那個坑。如果他們給我機會、如果他們允許，我愿意自己去修。但沒關(guān)系。我從來沒想過這個問題。

　　還有一件事是，我們剛畢業(yè)的時候，并沒有說：“好，各個州，把你們的稅率都拿出來給我看看?！比缓笪铱赐暾f：“就你了。”我們來到 California，是因為這是我們選擇的州。我喜歡這里的學(xué)校。我來這里上 Stanford。我喜歡這里的公司，也喜歡這里的文化，所以我們選擇來這里，不是因為我們在低稅州之間做了交易權(quán)衡。

　　當(dāng)然，我有很多朋友交的稅少得多，我開玩笑的。

　　Becky：你能把他們名字都說出來嗎？

　　Jensen Huang：不能。我愛 California。我更喜歡低稅，但他們最終要求我交多少，我就會交。

　　“我并不同意

　　Anthropic 所有立場”

　　Becky：我想問一個關(guān)于 Anthropic 的問題?，F(xiàn)在圍繞他們和 Pentagon 的關(guān)系有一些爭議。White House 似乎正在試圖修補關(guān)系，尋找辦法讓 Anthropic 被政府以及政府承包商使用。你認(rèn)為，從美國競爭力角度看，確保這件事發(fā)生重要嗎？

　　Jensen Huang：當(dāng)然重要。我希望美國政府和 Anthropic 能夠解決好這件事。Anthropic 是一家非常出色的公司，有非常出色的文化。他們有根植很深的信念體系。他們對 AI 的貢獻，包括 Claude Code、Agent AI，以及他們正在做的所有工作，都非常了不起。

　　我們和他們在技術(shù)層面合作，也在商業(yè)層面合作，我對此非常高興。當(dāng)然，我并不同意他們所有立場。Dario 和我都很清楚，我們不需要在所有事情上意見一致，也仍然可以保持禮貌、繼續(xù)合作。我們能把這些事情分開。

　　我的信念是，美國公司創(chuàng)造的技術(shù)，如果美國政府決定將它用于保衛(wèi)我們的國家、保衛(wèi)我的家人，只要它是以符合憲法、合法的方式使用。我相信軍隊里的優(yōu)秀男男女女會以正確方式使用它。

　　首席執(zhí)行官（CEO）不是民選官員。我不是民選官員。當(dāng)美國參戰(zhàn)時，我真的不希望接到電話，問我的技術(shù)是否應(yīng)該被使用，因為我會尊重他們的判斷。如果我不同意，我可以作為公民行使權(quán)利，下次投票。這就是我表達(dá)抗議的方式。

　　我可以公開發(fā)聲，可以投票，也鼓勵其他人發(fā)聲。但有一件事我們不會做，那就是阻礙美國保衛(wèi)我們的家庭。我相信，這就是民主運作的方式，也是這個國家應(yīng)該運作的方式。

　　但無論如何，Anthropic 確實是一家非凡的公司。放在歷史長河里看，還從來沒有過這樣的公司。它大概才成立十年左右，就從零成長到接近一萬億美元的價值。按照目前的業(yè)務(wù)速度來看，它的年化收入可能已經(jīng)達(dá)到四百億到五百億美元。對于一家軟件公司來說，能產(chǎn)生這樣的收入，在很多方面都是歷史性的。它們對計算機科學(xué)和社會的貢獻非常驚人。

　　Becky：在結(jié)束之前，告訴我們一件你現(xiàn)在正在反復(fù)思考的事情。也許是我們不知道的，也許是過去幾個月讓你感到意外的事情。

　　Jensen Huang：你們完全有理由保持樂觀。我每天都能看到這些東西。今天早上，我醒來后和一位教授聊天，后來又和一位科學(xué)家聊天，然后我飛到這里來和你一起交流。

　　在這段時間里，我們談到了開放科學(xué)中的 AI，以及 AI 終于能完成的工作。比如，過去研究者探索一個新想法可能需要幾個月，現(xiàn)在他們可以用 AI 幫助自己在一天內(nèi)完成同樣的研究。過去需要幾個月，現(xiàn)在一天就能完成，而且得到的結(jié)果是一樣的。

　　科學(xué)本質(zhì)上是一個發(fā)現(xiàn)的過程，是探索，是推動人類知識邊界。因此，在能源科學(xué)、氣候科學(xué)，當(dāng)然還有生物學(xué)、醫(yī)療健康、藥物發(fā)現(xiàn)、物理科學(xué)等領(lǐng)域，突破都非常驚人。

　　如果你們能看到我每天所看到的一切，你們一定會對未來無比興奮。你們會意識到，不管你過去有多大的雄心，都必須告訴自己：你現(xiàn)在的雄心高度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。這就是唯一的變化。

　　我們必須做出的根本性改變，也是我必須做出的改變，就是不管我對公司的期待有多高，都要把它提高 100 倍。所以如果有人告訴我他們能做某件事，我腦子里現(xiàn)在會直接乘 100。

　　可以說，我真的被如今看到的 AI 能力改變了。我等不及讓你們也享受到這一切。它很快就會到來，而且會出現(xiàn)在科學(xué)和產(chǎn)業(yè)的每一個領(lǐng)域。它將帶來徹底的革命，會非常了不起。

　　Becky：Jensen，你這么說，我是相信的。因為即便你談的事情聽起來很遙遠(yuǎn)，但我感覺你通常是少承諾、多交付。

　　Jensen Huang：而且 Becky，你也知道，如果回頭看歷史，我的大多數(shù)預(yù)測都是對的。

　　https://www.youtube.com/watch?v=dUFis1dte14&t=353s

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