別再說沒時間讀書了！馬桶上的兩頁紙，可能改變你的認知軌跡

讀書節談閱讀，最好的開場并不一定是書架。經典和宏大的時代判斷，也可能開始于一個真實到有些狼狽的早晨。

在讀書日之前，中信的主持人冰潔與香帥關于閱讀展開了一場對話。這場訪談開始前，香帥剛經歷了一個職業女性非常熟悉的夜晚：孩子半夜肚子疼，后來吐了一床，她和阿姨一起清床、打掃、安撫孩子，直到早上孩子情況稍微穩定，才趕來參加拍攝。

也正是這樣一個開頭，讓后面的談話一下子有了生活的溫度。金融學不再只是書里的公式，閱讀也不再只是一個被抽象化的習慣。它們都落回到一個人每天具體的選擇里：怎么工作，怎么做母親，怎么面對不確定性，怎么理解錢，怎么使用 AI，又怎么在工具越來越強、世界越來越快的時候，守住自己的判斷和感受。

從《錢從哪里來》到《重置》的寫作，從《資本論》《國富論》到 AI 時代的“精準閱讀”，香帥在這次對談里反復談到一個判斷：閱讀不是為了顯得愛學習，也不是為了裝點生活。閱讀更像一個認知校正器，它幫助一個人不斷和人類知識里有重量的部分發生碰撞，最后長出自己的框架、語言和坐標系。

以下為整理后的訪談稿。

冰潔：我讀您的第一本書《錢從哪里來》，那真的是我的入門書。那時候我還是個經濟學小白，同事推薦我說，你就從這本書看起。某種意義上，您算是我的經濟學引路人。

在第一本書里，其實我還是一個學者思維。那時候寫“錢從哪里來”，覺得是兩條路：一條叫“人生錢”，也就是你選什么職業、在職業上有多努力、這個職業能不能替你掙更多的錢；另一條叫“錢生錢”，資產配置、買房還是買 A 股、美股，配置比例怎么定，市場波動大的時候要不要退出來。

這幾年一路走下來，我發現，這兩件事本質上其實是一回事，也是金融學可以解釋的事。

像金融學里的“風險調整后的收益”，這個概念同樣可以放到職業生涯—— 比如說你們作為主持人，可能經常會面對一個靈魂拷問，要不要去搞波流量？這個問題本質上和你選資產沒區別：搞流量搞成了，可能今年就爆紅，一年賺很多錢；但另一方面，這種紅很多時候是非常短期的，今天紅，明天可能就沒了—— 這就像有些資產今年突然漲 100%、200%，但后面很快就沒有了；而有些資產每年只漲 10%，可十年以后，后者大概率反而跑贏前者。

所以無論是職業選擇、資產選擇，還是養娃這種人生，其實都可以用這套框架來看——比如養娃，我不會特別逼他去追某一次考試成績，我更在意的是他是不是能成為一個“穩定復利的資產”。我不要他今天考得特別好，明天又掉下去；我寧可接受他當前階段的“回報率”低一點，但希望他形成穩定的學習習慣、持續吸收新知識以及接受新事物的能力。

所以，對我來說，金融學其實不是一個學科，本質上是一套人生管理框架。

冰潔：我看《錢從哪里來》的時候，最震驚的一件事就是，您居然給這個系列做了二十年計劃。

香帥：這件事一開始其實也有點“被逼上船”的意思。羅胖說，“既然你們金融學家天天講復利，那你干脆就用二十年去做一件事，這本身就是復利”——我是這樣被他“趕”上這條船的。但是到今天，我確實越來越深地感受到復利的力量。

2022 年寫《島鏈化》，是因為俄烏戰爭爆發之后，我意識到全球化的底層結構正在發生變化。既然世界在“島鏈化”，那鏈上的資產、鏈上的組織、鏈上的機構都會變得更重要。

2023 年寫《微利社會》，當時大家都在等“報復性消費反彈”，但其實任何社會現象背后都有一個更深層的邏輯。為什么消費沒起來？我得出的結論是——消費者已經變了。85 后、90 后這一代，很多人其實沒有真正窮過，他們天然不覺得很多東西是稀缺的，所以他們的消費更注重情緒價值、自我表達和精神滿足。這就是“后物質價值觀”，也是“小登消費”。

到2024年，AI 讓大家的焦慮被放大了。你會發現，不確定性本身會制造出大量討論。你越拿不準一個人、一項資產、一個行業，你越想找人聊、越想聽故事、越想聽判斷。于是所有人的故事、判斷、觀點都會涌到你心里，這就是“敘事”。所以我寫了《敘事之年》。

到2025年寫《重置》的時候，我的感覺更清晰了，因為全球地緣政治發生變化，AI的到來讓我們對資產、工作、技能、職業路徑的理解也變了。也就是說，“錢生錢”和“人生錢”這兩條路其實都被重新定義了——這時候我腦海里逐漸浮現出一個新的框架——在這個框架下，我們重新去解釋世界，去重新決定該選什么樣的職業路徑、去做什么的組織結構、做什么樣的資產配置，才能讓人生錢更快、錢生錢也更快。

別人說，關系里有7年之癢，我倒是真感覺，7是個神奇的數字，一件事堅持到第7年的時候，復利真的會發生，而且會加速發——因為思考開始彼此咬合、彼此印證，系統會越來越完整。

冰潔：您能一直做出這樣系統性的判斷，我感覺背后一定離不開大量閱讀，您得對趨勢保持一種非常敏銳的觸覺。

香帥： 你說的沒錯， 肯定沒有天上掉下來一個框架的事情。任何框架背后一定有閱讀支撐。

每個人對閱讀的需求和感受不同。對我來說，閱讀最重要的作用并不給我答案，而是幫我找到一些理論模型，我再把當下不一樣的變量加進去，重新建模和解釋。這是閱讀真正幫到我的地方。

比如在寫消費變化的時候，當時看了《第三消費時代》、《第四消費時代》，《第五消費時代》。我在想日本當年的經濟結構和今天的中國有沒有相似的地方？讀完以后我發現，中國和日本有像的地方，比如人口老齡化、房地產泡沫破裂；但也有很不像的地方，比如中國和日本的人口體量不同；日本也沒有經歷過我們今天這樣程度的數字化革命。今天很多消費理念，都是被社交媒體塑造、改寫、放大的。所以我在原來“第三、第四消費時代”的理論基礎上，又加入了一個新的外生變量——數字化，提出了“種草經濟”這個框架。

還有寫《敘事之年》的時候，其實是在讀《人類簡史》、《生命3.0》，還有羅伯特·席勒的《敘事經濟學》的基礎上，結合對現實的觀察慢慢形成的。

其實人類知識就是這樣一點點累積、迭代并改造出來的。不會有什么東西憑空掉下來。

冰潔：您最近在關注什么？最近在讀的書又是哪一類？

香帥：這特別有意思。這一年多，我很少讀那些直接談 AI 的新書。當然像黃仁勛和馬斯克這種“AI敘事超級傳播者”的傳記除外。 除了他們的書，這兩年讀得最多的是經典。比如我把《資本論》、《國富論》，以及李嘉圖關于地租、關于生產要素的那一整套理論，又重新看了一遍，還看了很多 19 世紀末的經濟史。

為什么要回到經典？因為這一輪 AI 革命，不是 90 年代的信息革命，它更像 19 世紀的工業革命。黃仁勛有一句話，“這次 AI 革命和過去互聯網革命都不一樣，它更像一次工業革命”——當時聽到這句話，特別有體感， 確認了自己原來的直覺。

如果今天發生的，真的是一場生產力革命，那我就必須回到那些真正解釋過生產力革命的經典里面去。我要看的不是“某個 AI 工具今天又出了什么功能”，而是：當一個真正的生產力革命發生的時候，這個社會的財富結構怎么變，財富在階層之間怎么流動，錢最終會往哪里走。

所以看起來我讀的是李嘉圖、亞當·斯密、馬克思，想的是生產要素、地租、勞動力、資本這些聽起來特別“老”的東西，但其實我腦子里想的是，今天為什么我會更看好實物要素、金屬、資源類資產？不是因為它們短期漲跌，而是因為如果這真是一場生產力革命，那一定會大量調用這些實物要素。

所以，你看，經典的意義就在這里。越是變化劇烈的時代，越需要回到那些經過時間檢驗、能夠解釋底層結構的閱讀材料中去。

香帥：在重新閱讀經典的過程中，對我影響最深的其實是《資本論》。

我們這代經濟學者，幾乎無一例外，是《國富論》的擁躉，最早讀經濟學經典，也是從這里開始的。而且很多人會認為，《資本論》和《國富論》是兩套完全對立的體系。但從2020年開始，我模糊感到，他們其實其實是一個世界的兩個側面而已——

實際上，這兩部經典著作都在回應同一個問題：19 世紀工業革命之后，新的生產要素出現，社會會發生什么變化？原來生產要素是土地，佃農，后來變成了工廠、工人，資本。

亞當·斯密看到的是，這些新要素會推動分工深化，推動市場擴大；馬克思看到的是，這些新要素也會改寫生產關系，改變階層結構，讓階層之間的張力變得更突出。

其實兩個人都看到了同一場大變化，只是各自關注的重點不一樣。

事實證明，這兩條路徑都發生了：工業革命既推動了市場分工，也帶來了劇烈的階層變化和社會沖突。只是我們這一代人在受經濟學教育的時候，往往更熟悉市場經濟這條線，更習慣用亞當·斯密的框架來看世界。

到今年AI Agent 出現，就業問題，社會保障問題越來越突出之后，我越發感到，這兩部著作，其實是關于同一個世界的兩種世界觀而已。所以現在我真的感覺—— 不能只選一條理論線來看世界，很多變化本身就是多路徑同時展開的。

冰潔：那您現在的閱讀方式，和 AI 出現之前相比，有明顯變化嗎？

香帥：差別非常大。AI 的出現幫助我把閱讀變成了一種“精準閱讀”。

很多年前，曾鳴老師寫過一本《智能商業》，他當時講數字化，講得特別清楚：數字化的本質，是把事情顆粒化，然后讓供給和需求之間能做更精準的匹配。 我覺得，AI 對現在的閱讀來說，其實就是在完成“精準閱讀”這一步。

舉個很簡單的例子，像《資本論》這種書以前我也看過，但很多時候都沒真正看完。里面的內容太晦澀，看起來比較累。但現在讀這些書，不是從頭讀到尾，而是先明確我現在正在思考什么問題。

比如我最近在想“生產要素”這件事，我會把相關的經典書籍都找出來，然后讓 AI 幫我定位：哪一部分和我現在的問題最相關，我再去跳著讀、精準讀。一周的時間，我會圍繞“生產要素”把一組書讀一遍，下周再圍繞“生產關系”去讀另一組書籍。

所以現在對我來說，閱讀變成了一種人機交互式的精準閱讀，未必每本書都 100% 從頭讀到尾，有些可能只讀 30%，但整體閱讀量會比以前大得多，AI不僅提升了閱讀效率，也增加了閱讀量。

冰潔：從閱讀的本質來說，有一部分可能是功能性的，有一部分可能是體驗性的。您覺得哪部分可以交給 AI，哪部分必須自己完成？

香帥：我現在基本上把閱讀分成兩部分：一部分是功能性的，這部分我會大量借助 AI；另一部分是感受型的，這部分我一定留給自己。說實話，現在我感受型的閱讀已經很少，差不多就剩詩歌了—— 像詩歌這樣能直接刺痛你，觸發你內在感受的閱讀，我會留給肉身。 但功能性的閱讀，AI 能夠幫我很多。它可以幫我定位、篩選、比較、組織，它能極大提高效率。

所以我一直說，跟 AI 交互，最核心的問題根本不是技巧，而是你自己有沒有獨立的思想和真正的創意。

冰潔：今天大家談閱讀時，還有一個很大的痛點，就是總覺得自己沒有時間。

香帥：我現在真的不太相信“沒有時間”這件事。說心里話，我覺得這更多是借口。粗俗點說，哪怕坐在馬桶上，你都能讀兩頁書，對不對？而且我現在也覺得，其實碎片化閱讀就挺好的，比如用微信讀書、得到讀書，拿著手機就看，一章一章地看或者跳著看都可以，重點不是形式，而是你要看才行。

這背后還有一個更大的問題——認知上的 K 型分化。

我 是2020 年提出“K 型分化，當年說的是財富分配上的分化。但當下這個AI 時代，感覺認知上的 K 型分化正在被大大加速。AI 是一個放大器，你如果本來就在往上走，它會幫你走得更快；你如果放任惰性，它也會讓你掉得更快。

這意味著，真正的閱讀，在今天反而更重要，因為它是一個很有效的校正器—— 你如果能找到獨一無二的自己，讓 AI 幫你加速，那很好；但如果你選擇向下，沉迷于即時多巴胺，你會更快地下墜——而好的閱讀會讓你發掘自己， 建立獨特坐標、校正認知方向。

冰潔：您的閱讀習慣，是從小就培養出來的嗎？

香帥：確實是從小養成的，但不是“培養”出來，而是被潛移默化出來的。

所以我一直覺得，閱讀習慣的養成，本質上就是環境問題。所以有人問我，怎么讓孩子愛看書，我總是說，你先養成自己愛讀書的習慣—— 小孩本來就是模仿型動物。我天天打麻將，卻逼孩子讀書，這件事本身就很荒謬，對不？

回頭看我自己的閱讀習慣，就是這么來的：大人在看，我就跟著看。閱讀不是別人灌輸給我的，它是在一個環境里自然而然長出來的。