包剛升、許紀霖： AI時代，文科生何為？大學教育何為？

2026年2月12日，在《許紀霖文化說》直播節目螢火蟲夜談第19期，主理人許紀霖教授邀請復旦大學包剛升教授，圍繞他的新書《大學十講》，探討AI時代大學教育的意義、文科生的應對之策及核心能力培養，強調目標感、品味、邏輯、感知、理解與想象力的重要性。

對話精選由AI根據音頻整理。

一、從《大學十講》說起：大學與高中的根本差異

許紀霖：包老師是復旦大學國際關系與公共事務學院教授，近十年出版了十來本關于政治學、區域研究的著作。但他最近出了本新書《大學十講：怎樣讀大學》，今天我們就從這本書談起。我讀了之后相恨見晚，如果讀大學時就讀到，就不會走彎路了。包老師研究政治學，怎么會想到寫這樣一本書？

包剛升：簡單說，我是政治學教授，但首先是大學老師，每天在北大、復旦接觸各種學生。即便在頂尖名校，我發現很多學生進入大學后依然感到迷茫。曾經接觸過一個學生，高考成績全省前三百名，但進大學后遇到各種困惑——學習方式、評價標準都跟原來想的不一樣。我打過比方：高中學習像在高速公路上開車，進口、出口、路線、目的地一目了然，幾乎所有車都是一個目的地——985、211。但讀大學像進入亞馬遜叢林，需要探索，自主性變得非常重要。但很多人不習慣自己賦予目標、規定行動路線。高中和大學有著根本差異。

許紀霖：來看直播的有很多大學生，但更多可能是家長。即便頂尖學生，進大學后也碰到困境——中小學一切學習都是被安排的，密不透風，幾乎沒有自主時間；好不容易要自主了，家長又不讓。所以大部分學生就是這樣過來的。一進入大學，很多學生茫然不知所措，因為不再有人安排，有了相當的剩余時間，產生恍惚和焦慮。面對有選擇的人生，反而有某種痛苦。我經常講：沒有選擇的人生未必快樂，也未必痛苦；但缺乏選擇能力時，選擇空間太大，內心反而有焦慮感。

我記得林語堂先生讀圣約翰大學時，考試永遠只考第二名。第一名是不看閑書、只讀教科書的學霸，但林語堂從來不去課堂聽課，考試前三天看一下就能考第二。他大部分時間泡在圖書館，后來把大學生活形容為"知識的盛宴"——大學生像猴子在森林中自由跳躍，自己選擇最好的果子。我讀大學時，文革后第一屆，老師知識上不自信，我們聽了也不滿足，大部分時間也在圖書館獲取新知。現在知識太多，書太多，好書太多，但不知道怎么選擇、怎么學習。這個問題不僅大學生有，很多成人也愛學習，經常讓我開書單。包老師怎么回應這個問題？

包剛升：剛才講到高中和大學的區別：高中基本不需要選擇，大學面臨選擇。但選擇需要目標，否則怎么選擇？目標感非常重要。但現在高中生進入大學后，首先遇到目標感問題。從高中習慣來說，大家還是習慣老師定目標。很多好學生進大學后，選合適的課、力爭好成績、爭取保研。但我經常問：你想要做什么？你有什么目標？未來想做什么？

許老師提到林語堂泡在圖書館樂此不疲，這首先是對知識有愛好。但不是所有同學都需要這樣，林語堂成為學者、作家，這是他的選擇。如果有同學說想做企業家，也許完全不一樣的選擇——暑假去浙江義烏商品市場，每天泡在里面實習、打工，沒準很快具有企業家能力。路徑完全不一樣。

但首先要有目標感。高中階段最大問題是沒有目標感，目標只是學校規定的高考好成績。培養目標感的訓練，應該成為大學生的自覺。我書里有講如何進行自我管理，很大一部分跟目標管理有關。

許紀霖：我現在終于明白為什么包老師對斯坦福情有獨鐘。你剛才講了一個核心：大學生活要有目標感。我完全同意，但想補充：要有目標感，但不要太有目標感。我也碰到一些學生，大一進來就有非常清楚的學習規劃和人生規劃，嚴格按照規劃行動。作為大學老師，我個人不是特別贊成。因為現在大學的績點考核標準，早早讓你從大一大二就開始進入科研，要寫可發表的論文。但我有保留態度。

在我看來，大學期間一開始必須比較博雅，打好知識基礎。大學四年最重要是發現自我——第一，對什么最感興趣；第二，對什么最有能力。包老師從北大經濟系轉到政治學，就是成功發現自我的典范。我發現一個現象：北大歷史系、中文系最優秀的研究生，本科往往是經管、理科轉來的。為什么？第一，真的喜歡；第二，當年為探索什么是自己最喜歡的、最感興趣、最有能力的，廣泛閱讀，知識基礎博雅。反而是本科到博士一路直行的，專業能力雖強，但往往視野不寬闊。所以要有目標，但不能太有目標感。

包剛升：我完全贊同。德魯克發明"目標管理"，但他說我們常把它搞成"指標管理"——大學變成成績績點。我講的目標首先得有愿景。讀大學不像商場賣襪子，一天必須賣100雙，這是指標管理。這個對機構管理很重要，但人生比這些豐富得多。

我觀察到一個現象：很多中學生小時候喜歡一件事喜歡得不得了——武俠小說、艦船知識。年輕時有對某個東西的強烈熱愛，一旦放到有生產率的方向上，往往不得了，會超過大部分人。不是說他更聰明，但發自內心的狂熱很重要。

二、審美能力與邏輯訓練：打開視野的雙翼

許紀霖：我認為大學四年最重要的是培養品位——每個行業都有卓越和平庸之分，你能不能區別？很多人缺乏這個能力。我們每次招青年教師，來應聘的博士生當中，北大畢業的論文最少；其他一般學校的學生論文很多。但我們還是更愿意錄取北大的，是面試時的談吐見解讓人覺得這位青年學者有未來。而那些本科或研究生就發表很多的，一看發表成果，說不好吧也符合標準，說好吧也沒啥特色，再刻薄點說，還不如今天AI寫的作品。所以大學期間，品味很重要。

包剛升：我完全贊同。你講的品味，還有一個說法就是審美能力——最高的能力。我對比哈佛與斯坦福：前者圖書館人滿為患，后者座位常空，因斯坦福重科創，學生在創造未來知識。但打開視野仍需讀高質量作品。我在斯坦福旁聽前國務卿賴斯的課，每周坐在兩三米外聽她講外交決策的現場感受，這種經歷對開拓視野極為重要。

許紀霖：包老師特別強調邏輯性。陳寅恪招學生最看重數學，因數學培養嚴謹思維。做人文研究也需要思路清晰。

包剛升：柏拉圖學院門口寫著"不懂幾何者免進"。歐幾里得幾何在2000多年前達到的標準，今天很難想象。看了歐幾里得幾何，再看牛頓的《自然哲學的數學原理》，方法非常相似。無論人文社科，邏輯性不強，書沒法看；提出理論時，嚴密推理就變得很重要。很多學國際政治的人都看過保羅·肯尼迪《大國的興衰》，洋洋灑灑寫五百年。但真正搞學問的人，看到貫穿全書的兩個基本論點：經濟力量的增長決定大國興衰；軍事外交過度消耗則致衰落。好書絕非知識堆砌，背后必有強大邏輯。寫書不是材料堆積，好作品一定有非常強大的邏輯。

三、AI時代的核心能力1：感知力與生命體驗

許紀霖：順著AI這個話題，我們來討論AI時代我們應該何為。一方面邏輯很重要，但另一方面，直覺的能力、感悟的能力同樣重要，甚至更重要。因為AI最強的是邏輯推理，但它沒有身體，缺乏感知力。

英國思想家卡爾·波普爾提出"三個世界"：物理世界、主觀世界（直覺、想象力）、客觀知識世界。今天AI的能力主要來自第三世界，但缺乏第二世界——想象力、直覺和悟性。這正是我們作為自然人和AI不一樣的地方。我面試研究生時，特別注意他有沒有自己的感覺——獨特想法，而非僅僅符合規范。

未來寫論文，人只須扮演兩個角色：一個是架構師——整個論文的框架架構，特別是問題意識，AI一定出不來；然后AI按照要求出產品，你再作為編輯加工核對。但現在大部分學生沒有問題意識，提不出好的問題。AI時代，好的問題意識更重要，一部分來自波普爾所說的世界二，就是和個體分不開的直覺、悟性、想象力。

包剛升：我完全同意。邏輯能力強的人，往往能更好運用AI。但僅有邏輯不夠，創造力更關鍵——提問的創造力、整合知識的創造力、復雜局面下尋求突破的直覺。我以前上課經常給學生講達爾文：早年跟著遠洋船隊出去旅行，不是事先說我要寫《物種起源》。很多機緣促成、愛好促成這場旅行，等人到成年，所有這些旅行在腦子記憶里，又去讀書研究做學問，最后促成《物種起源》的誕生。

另一個重要案例是亞當斯密。如果他早年就是牛津大學教授，成不了亞當斯密。因為他生活在蘇格蘭貿易小鎮，對國際貿易、商品流動有生命體驗的直覺。后來所謂貿易得利的理論，是以自己的生命體驗告訴大家：不僅對賣貨的人有好處，對買貨的人也有好處。這是促成《國富論》的非常重要生命體驗。

許紀霖：這就是感知力。過去我是“讀萬卷書”，我近年"行萬里路"，去希臘德爾菲神廟，突然領悟"認識你自己"的本意——不是抽象自我認知，而是認識自己的"命"，并像西西弗斯那樣反抗命、實現命運的天花板，而不是滿足命運的地板，這種感受，讀書讀不到。

包剛升：我接著你的話。2022年我去新疆喀什，打開地圖瞬間被震驚——喀什離印度、巴基斯坦、阿富汗、伊朗首都的距離，比離北京、上海還近。中國西部的地緣政治重要性，一下子變成可感知的事實。這種現場感，讀一學期書都不如實地走一遭。不僅要讀萬卷書，還要有條件行萬里路。今天很多學生生活經歷太簡單，幸福的孩子生活經歷都簡單。但從來沒接觸過真實世界，讀一個學期書，可能不如暑假到地方政府做一個月實習，到義烏市場做一個月實習。一方面是讀書，一方面是體驗世界，要把這兩者結合起來。

四、AI時代的核心能力2：理解力與深度閱讀

許紀霖：除了感知力，就是理解力。我現在備課也開始借助AI，發現雖可生成優秀框架，但"這個東西不是你的"——理解是字面上的。作為講者，需摻雜個人理解，此能力AI無法替代。我以歷史學者鄧野為例：研究民國史所用皆為"熟史料"——誰都找得到。但他從一封電報、一個文件的字里行間，讀出歷史背后的變化。這種閱讀能力——把破碎資訊穿起來形成自己的理解——不是說給了你你就理解了。AI可以把邏輯部分梳理得很好，但究竟怎么解讀？1000個人有1000個哈姆雷特，沒有唯一正確的讀法，只有更好的理解和閱讀。

包剛升：學問有不同方式，你舉的例子是比較極致的歷史學研究。但社會上大部分工作，對資料的閱讀主要是信息收集性質。這種閱讀，AI能力很強。看一堆資料，最后無非是總結幾個關鍵信息。從這個角度，AI在處理一般信息中的理解能力很強。

但一旦上升到頂尖學術研究，往往無能為力。我在很多場合說過，AI時代的到來是一種能力平權。如果說過去本來就很重要，現在變得更重要——要通過通識教育養成的綜合能力、綜合素質。因為越是專門的東西，越可以通過AI快速獲取。

舉個例子，這兩年用AI越來越多。如果今天關心一個問題：英國工業革命之前，全世界范圍內有幾個大帝國？如果從來沒學過這個知識，從五到六個方面讓AI整理：政治系統、經濟系統、官僚系統、意識形態和宗教、軍事系統。用500個字給AI提個好問題，梳理前現代帝國的基本情況。我認為比普通研究生用一個禮拜整理出來的東西，質量還要高。AI基本達到這種能力，要閱讀大量資料，形成綜述。

AI處理信息的能力極強，中間包含基于現有資料的理解能力。但就像你說的，如果要在這些資料中提出新觀點，這種理解能力，尤其是在精妙文本的細微差異中，體會當時當事人的軍政關系或官僚制運作差異，目前AI還達不到。這是非常高端、前沿、個性化的能力。所以我的判斷很明確：對這一代大學生、研究生，第一要掌握AI具有的能力——一般性收集信息、獲取信息的能力，現在可以更多借助AI完成；但除了這種能力，還要在AI之上，有超過AI的理解、閱讀、發掘新問題、提出新觀點的更高級別理解能力或創造能力。要把這兩者結合起來。

五、AI時代的核心能力3：想象力與文科價值

許紀霖：第三種能力是想象力。菲爾茲獎獲得者丘成桐講過：哪怕對數學、自然科學來說，想象力也是第一重要的——而想象來自文學。數學和文學很接近，都是需要想象力的。我見過楊振寧先生，他的古典文學修養也非常好。這說明什么？至少一部分能力來自想象力，而想象力又來自深厚的文學修養。

谷歌20%部門負責賺錢，80%負責"胡思亂想"；DeepSeek沒有KPI考核，容許團隊自由研究、胡思亂想，放縱好奇心、想象力，然后有了大突破。想象力不一定來自專業訓練，是"功夫在詩外"，"驀然回首，那人卻在燈火闌珊處"。AI可能有幻覺，但真正的原創性想象力，目前仍屬人類——因其來自波普爾所說的世界二，和人的直覺、悟性有關。

我因此重估文科價值。這幾年文科很悲催，被張雪峰搞得好像考文科就是一場災難。很多大學拼命發展工科，文科好像是一道美麗的眉毛，可有可無。但當我們說到想象力，會發現文科很重要，甚至不可或缺。新文科不是舊文科的陳舊知識、標準答案，而是自由的、開放的liberal arts，培養、熏陶學生的想象力，讓心靈能夠打開。

"打開"這個詞我非常喜歡。什么叫打開？大部分專家學者心靈是不打開的，只有專業能力，但心靈處于某種封閉狀態。最重要是心靈打開，一旦有了大夢想，就會打開自己，胃口很好，是雜家，什么都喜歡嘗一點。最后真正的突破都是跨學科的。現在諾貝爾獎獲得者都是交叉學科，為什么？他們都打開了，全方面想象力特別豐富。

包剛升：我認為學術很多學科都相通。你剛才的談話讓我想起兩個重要例子。一個是以牛頓為代表的歐洲物理學家。那個時代物理學、天文學群星璀璨，但所有這些重要人物都有共通特點：非常喜歡宗教和神學，相信世界背后有一套確定的法則。他們的作用在于發現這套法則。在他們眼中，天文學、物理學和宗教背后有很多共通東西。

另一個著名案例是英國政治哲學家霍布斯。霍布斯寫《利維坦》之前，很重要的工作是教人數學。但《利維坦》作為政治哲學書，有著嚴密基于演繹的推導，里頭有幾何學般優美的邏輯。所謂文科理科，道理相通。

有人說理科有用，文科沒有用，這個說法我完全不能贊同。自然科學解決"為什么"，工程科學解決"怎么辦"，但現代社會之所以可能，根本在于人類能夠以更有效方式組織經濟生活——這背后是人與人的合作秩序，涉及價值觀、制度、經驗教訓的總結，皆屬人文社科。

以戰爭為例：自然科學提高軍工技術；人文社科則致力于避免戰爭——從威斯特伐利亞體系到聯合國、歐盟，都是人文社科的辦法。不是說科學技術突飛猛進，好像只有自然科學、工程科學有用。人文社會科學不光滿足心靈需要，更重要的是讓現代社會成為可能的秩序和制度邏輯所賴以構建的學術基礎。沒有這個學術基礎，人類可能退回叢林時代。人文社科和自然科學、工程科學各有其用，不能說一種有用另一種無用。

六、結語：超越AI的海平面

許紀霖：AI提供了"海平面"——normal的能力它都有。未來區分好學者與平庸者的，是能否超越海平面，有自己獨特的看法。這個獨特性才是好的老師、好的學生，否則還要你干什么？請教AI就是了。

這個學期我考試開卷，鼓勵學生借助AI，但批卷子時沒有標準答案。不是過去中學生熟悉的，題目有四個要點，全了滿分。就是看在你掌握基本normal知識點基礎上，能否有超越AI的獨特性，這是加分因素。我主要看這個。

包剛升：AI時代，我們既要掌握AI具有的能力，更要在AI之上，培養超越AI的理解、閱讀、提出新觀點的能力。這既是挑戰，也是人之為人的尊嚴所在。