彭凱平x北大心理學(xué)教授蘇彥捷：我們一直在防孩子的焦慮抑郁，可能恰恰搞反了

一個(gè)孩子突然不愿上學(xué)，很多父母第一反應(yīng)是：是不是焦慮了？抑郁了？心理出問題了？

在北京大學(xué)心理學(xué)系100周年（）的對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)，北大心理學(xué)教授、畢生發(fā)展心理學(xué)家蘇彥捷卻給出了一個(gè)完全相反的答案：

“也許，焦慮抑郁是他不去上學(xué)的結(jié)果。”

不是心理問題導(dǎo)致厭學(xué)，而是長(zhǎng)期脫離正常生活秩序后，心理問題被進(jìn)一步放大。

很多家長(zhǎng)，可能從第一步就理解錯(cuò)了。

蘇彥捷，北京大學(xué)心理與認(rèn)知科學(xué)學(xué)院教授，中國(guó)心理學(xué)會(huì)前任理事長(zhǎng)，專注畢生發(fā)展心理學(xué)和兒童發(fā)展心理學(xué)

01被搞反的因果：抑郁焦慮不是原因，而是后果

近幾年，關(guān)于“青少年心理健康危機(jī)”的討論越來越多，家長(zhǎng)、老師、媒體的標(biāo)準(zhǔn)動(dòng)作是：

先排查孩子是不是有心理問題，是不是焦慮、是不是抑郁。仿佛只要把這個(gè)“病”找出來，治好，孩子就能回到學(xué)校了。

蘇彥捷的判斷完全相反：

“我一直都跟大家講——也許焦慮抑郁，是他不去上學(xué)的結(jié)果。”

她給出的因果鏈?zhǔn)沁@樣的：

孩子因?yàn)槟承┎皇娣捏w驗(yàn)而拒學(xué) → 同伴交往斷了 → 睡眠覺醒周期紊亂 → 這時(shí)候，焦慮抑郁才真的出現(xiàn)。

如果這個(gè)因果是對(duì)的，那么我們這些年做的很多“為孩子好”的事——讓他在家休息、遠(yuǎn)離學(xué)校壓力、停掉社交活動(dòng)——可能恰恰在把孩子推向真正的心理危機(jī)。

真正可怕的不是拒學(xué)這件事，是拒學(xué)之后斷掉的那張關(guān)系網(wǎng)。

02“拒學(xué)”“厭學(xué)”被誤讀，孩子抗拒的不是學(xué)習(xí)

蘇彥捷接著澄清了另一個(gè)被廣泛誤讀的概念：

“現(xiàn)在我們一直在說小孩拒學(xué)厭學(xué)，但其實(shí)他不是拒絕學(xué)習(xí)或者厭惡學(xué)習(xí)，而是說，跟那件事有關(guān)的一些場(chǎng)景、體驗(yàn)、或人，讓他感到不舒服。”

讓他不舒服的，可能是某個(gè)老師的一句話，可能是某次沒處理好的同學(xué)沖突，可能是體育課上一次被嘲笑——這些一點(diǎn)也不抽象，都是孩子身上具體的傷口。

但當(dāng)家長(zhǎng)把“孩子不想去學(xué)校”解讀成“孩子厭惡學(xué)習(xí)”的時(shí)候，對(duì)話就開始走偏了。

接下來，家長(zhǎng)會(huì)講學(xué)習(xí)的意義、講人生的重要、講爸媽的不容易，而孩子真正想說的可能只是——“那個(gè)地方讓我不舒服”。

英達(dá)補(bǔ)了一個(gè)他在《心理診所》里寫過的場(chǎng)景。

一個(gè)家長(zhǎng)焦慮地找到老師，說“我們孩子原來是班里前五，這學(xué)期掉到30多了”。然后，老師只能耐心解釋：“能每個(gè)人都是前五嗎？”

所以說，不是孩子真的厭惡學(xué)習(xí)，是我們把一個(gè)關(guān)于關(guān)系和體驗(yàn)的問題，硬翻譯成了一個(gè)關(guān)于學(xué)業(yè)和成績(jī)的問題。

03人生的第一個(gè)焦慮：分離焦慮

講到焦慮的源頭，蘇彥捷把它推到了人類生命的最初幾個(gè)月。

“按照發(fā)展心理學(xué)規(guī)律，我們?nèi)松牡谝粋€(gè)焦慮，是分離焦慮。”

小嬰兒什么時(shí)候開始焦慮？是當(dāng)他認(rèn)識(shí)了熟悉的人，但又和這個(gè)人分開的那一刻。

為什么分開會(huì)引發(fā)焦慮？因?yàn)樗€沒有發(fā)展出一種叫做“客體永存”的能力——“當(dāng)這個(gè)人不在眼前時(shí)，他仍然存在。”

這個(gè)能力大約要到一歲左右才會(huì)出現(xiàn)。

蘇彥捷接著說：

“因?yàn)樗麤]有這個(gè)能力，所以他不知道會(huì)發(fā)生什么。當(dāng)我們面對(duì)一個(gè)模糊的情境，面對(duì)一個(gè)不了解的東西時(shí)，自然就會(huì)焦慮、就會(huì)恐懼、就會(huì)害怕。”

所以說，人類焦慮的本質(zhì)，從生命的第一年就已經(jīng)定型了：焦慮 = 對(duì)未知的恐懼。

無論是嬰兒不知道媽媽去了哪里，還是成年人不知道自己的工作會(huì)不會(huì)被AI取代，本質(zhì)上是同一個(gè)機(jī)制。

04焦慮的解藥：讓“未知”變成“已知”

知道了焦慮的源頭，解藥也就清楚了。

蘇彥捷說：

“你告訴他，孩子的發(fā)展不是只在當(dāng)下這個(gè)階段。——每個(gè)孩子為什么有的偏向這樣、有的傾向那樣，有的特點(diǎn)是這樣、有的特點(diǎn)是那樣——如果他有這樣的一些認(rèn)識(shí)，自然能讓他減緩焦慮。”

這是一句非常樸素但非常重要的話：你哪怕沒辦法改變現(xiàn)實(shí)，只要讓孩子（和你自己）多懂一點(diǎn)這件事的規(guī)律，焦慮就會(huì)減輕。

她總結(jié)的那句話，甚至有點(diǎn)哲學(xué)意味：

“完全未知，是挺可怕的一件事。”

05心理學(xué)家不是江湖術(shù)士

聊到這里，彭凱平問了一個(gè)所有人都關(guān)心的實(shí)際問題：那家長(zhǎng)應(yīng)該怎么做？心理學(xué)能給出具體的方法嗎？

蘇彥捷的回答非常誠(chéng)實(shí)，甚至有點(diǎn)“反消費(fèi)主義”——

“我們做心理學(xué)的，并不是說我一下子就能讓你改變。我倒覺得，那些跟你說‘我有三個(gè)步驟，能把你這件事解決了的’——那不是心理學(xué)，那都是偽科學(xué)的東西。”

彭凱平接了一句很準(zhǔn)確的話：“江湖術(shù)士。”

蘇彥捷繼續(xù)說：

“心理學(xué)家的責(zé)任，是告訴人們，我們得到了什么樣的研究結(jié)果，怎么去理解這個(gè)現(xiàn)象。你了解了這是怎么回事，才不至于焦慮。”

英達(dá)接了一句他在《心理診所》里寫過的臺(tái)詞：

“心理問題意識(shí)到，已經(jīng)是解決了一半。”

彭凱平用一句非常流行的英文表達(dá)，重新強(qiáng)調(diào)了一次：

“Knowing is half the battle.”

“知道了，這場(chǎng)仗就贏了一半。”

結(jié)語

蘇彥捷研究的不是抑郁癥，不是焦慮癥，她研究的是“人的一生如何發(fā)展”。

所以，她看待孩子焦慮抑郁的視角，比“診斷—治療”這套醫(yī)學(xué)路徑要長(zhǎng)得多。

在她那里，焦慮不是一個(gè)要被消滅的敵人，焦慮是人類嬰兒期就埋下的一個(gè)生存機(jī)制——你害怕未知，所以你警覺、你學(xué)習(xí)、你成長(zhǎng)。

它一直會(huì)陪著你。你能做的，不是消滅它，而是把“未知”一點(diǎn)點(diǎn)變成“已知”——對(duì)孩子的發(fā)展規(guī)律多懂一點(diǎn)，對(duì)自己的身體反應(yīng)多懂一點(diǎn)，對(duì)人際關(guān)系的復(fù)雜性多懂一點(diǎn)。

每多懂一點(diǎn)，焦慮就減輕一點(diǎn)。

最后，蘇彥捷在對(duì)談結(jié)尾留給了所有讀者一句話：

“心理學(xué)其實(shí)可以幫助我們理解自己，理解他人，理解社會(huì)。

理解了這些之后，我們的行動(dòng)可能就會(huì)更適宜，可以達(dá)成一個(gè)比較好的狀態(tài)。”

彭友互動(dòng)：讀完這篇，你對(duì)那個(gè)讓自己感到焦慮的東西，是不是清楚了一點(diǎn)點(diǎn)？

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