巴托梅烏：我曾問(wèn)過(guò)姆巴佩和登貝萊，當(dāng)時(shí)技術(shù)部門想要后者

巴托梅烏曾在2014年至2020年擔(dān)任巴薩主席。任內(nèi)，巴薩奪得了隊(duì)史最近一次三冠王，并以2.22億歐元出售內(nèi)馬爾，創(chuàng)造了足球史上最高轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)紀(jì)錄。他還主導(dǎo)完成了庫(kù)蒂尼奧、登貝萊和格列茲曼三筆巴薩隊(duì)史最貴引援。在塞爾電臺(tái)節(jié)目中，巴托梅烏談到了自己擔(dān)任主席期間的體育管理工作。

你為自己的任期感到自豪嗎？

我在巴薩待了12年。我很滿意。不只是因?yàn)楦?jìng)技層面的成績(jī)，也包括經(jīng)濟(jì)方面的成果，還有我們當(dāng)時(shí)推動(dòng)的一些項(xiàng)目。疫情之前，一切都運(yùn)轉(zhuǎn)得很順利，之后情況就變了。

你提到經(jīng)濟(jì)成果，這讓人有些意外，因?yàn)槔査恢痹谡f(shuō)你留下的遺產(chǎn)問(wèn)題。

我不介意，但說(shuō)我們留下了糟糕的遺產(chǎn)，這不是真的。我們2010年接手時(shí)，俱樂部負(fù)債非常嚴(yán)重。桑德羅-羅塞爾重新整理了賬目，一年之后，俱樂部就已經(jīng)具備了繼續(xù)向前發(fā)展的能力。桑德羅辭職時(shí)，我們盈利了1.1億歐元，但疫情期間，我們出現(xiàn)了1.28億歐元的虧損。

疫情之前，巴薩的工資總額占到了收入的73%。

是69%，我們的上限是70%。

這個(gè)比例已經(jīng)很高了。

對(duì)巴薩來(lái)說(shuō)不算高，因?yàn)榘退_是一家收入很高的俱樂部。巴薩承擔(dān)得起，也支付得起。利潤(rùn)空間確實(shí)很小，但俱樂部可以承受。可一旦收入沒了，整個(gè)體系就垮了。球員們也做出了努力，把部分薪水無(wú)償遞延，俱樂部也向他們表達(dá)了感謝。根據(jù)西甲聯(lián)盟的說(shuō)法，疫情對(duì)巴薩造成的影響大約是5億歐元，巴薩也是受影響最嚴(yán)重的俱樂部。之所以會(huì)出現(xiàn)這些巨額虧損，是因?yàn)榘退_沒有承認(rèn)這些虧損真實(shí)存在。如果巴薩當(dāng)時(shí)說(shuō)出真相，這些虧損原本是可以進(jìn)行攤銷的。

當(dāng)拉波爾塔和你各有各的說(shuō)法時(shí)，怎么讓人們理解這件事？

應(yīng)該去看報(bào)告，也應(yīng)該聽專家的意見。西甲聯(lián)盟負(fù)責(zé)保障公平，他們做了報(bào)告，也表示這是疫情造成的。幾個(gè)月之后，在2022年1月，巴薩宣布虧損超過(guò)5億歐元，但同時(shí)也說(shuō)會(huì)進(jìn)行修正。有些虧損被放大了，我認(rèn)為這是因?yàn)閾?dān)保問(wèn)題，但他們沒有意識(shí)到，這會(huì)影響財(cái)政公平競(jìng)賽。我覺得拉波爾塔當(dāng)時(shí)缺少經(jīng)驗(yàn)，直到現(xiàn)在，我們還在承受這個(gè)影響。

莫伊克斯說(shuō)，你們那個(gè)時(shí)期“手伸得太長(zhǎng)”，所以可能會(huì)吃苦頭。

我們當(dāng)時(shí)很清楚，俱樂部正處在高速增長(zhǎng)階段。我們的收入很多，也是最成功的俱樂部，所以必須維持這種狀態(tài)。我們不想讓球員離開，所以為了留住那一代球員，我們把財(cái)政公平競(jìng)賽的空間用到了極限。

布斯克茨當(dāng)時(shí)收到過(guò)報(bào)價(jià)，是哪里？

我不會(huì)說(shuō)是哪里。梅西當(dāng)時(shí)也有報(bào)價(jià)，俱樂部也匹配了他們收到的報(bào)價(jià)。

拉波爾塔說(shuō)：“我們拯救了巴薩。”

如果往回看，真正拯救巴薩的是桑德羅-羅塞爾。那時(shí)俱樂部有債務(wù)，也有虧損，我們花了兩年時(shí)間才重新整理好。如果看歷史，每一屆新董事會(huì)都會(huì)說(shuō)上一屆董事會(huì)很糟糕。我接受他說(shuō)的話，但我不喜歡的是，到了2026年，他還在談經(jīng)濟(jì)遺產(chǎn)。這個(gè)借口已經(jīng)不好用了。這是他敘事的一部分，我能理解，但現(xiàn)在已經(jīng)沒有必要了。

不過(guò)和疫情之前相比，現(xiàn)在的比例確實(shí)改善了，工資總額也降下來(lái)了。

這是正常的。那些偉大的球員已經(jīng)不在了，現(xiàn)在有另一批球員剛剛起步，他們都很年輕。等他們逐漸成長(zhǎng)起來(lái)，我們?cè)倏磿?huì)發(fā)生什么。但真正重要的是收入。我一直都在努力保證收入，因?yàn)槲覀儾皇且患铱抠u人的俱樂部。2020年，福布斯把巴薩評(píng)為全球體育領(lǐng)域最有價(jià)值的球隊(duì)，這并不奇怪。

大家都習(xí)慣了傳統(tǒng)收入。我們當(dāng)時(shí)做了巴薩工作室，也收回了巴薩商店，這些也是遺產(chǎn)的一部分，只是沒人提。還有巴薩創(chuàng)新中心，這也是我們創(chuàng)立的項(xiàng)目。為了得到我們想要的球員，我們面臨非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)，而最終我們做到了。

如果現(xiàn)在可以回到過(guò)去，內(nèi)馬爾那2.22億歐元，你會(huì)留著不用嗎？

如果我早知道會(huì)有疫情，我會(huì)留下很多東西。

最終，巴薩隊(duì)史最貴的三筆引援，庫(kù)蒂尼奧、登貝萊和格列茲曼，都沒有取得成功。

這很遺憾。登貝萊在巴黎圣日耳曼取得了成功。哈維也說(shuō)過(guò)，不應(yīng)該放走他。也許當(dāng)時(shí)簽下他時(shí)，他還太年輕了，我不知道。格列茲曼來(lái)是為了完成更新?lián)Q代，也許我做得太晚了。利物浦那場(chǎng)失利之后就應(yīng)該開始，但我晚了一年。科曼敢于這么做，而這并不容易。比如佩德里，就是他的選擇。

所以你承認(rèn)，其中一個(gè)錯(cuò)誤是在內(nèi)馬爾離隊(duì)帶來(lái)收入之后，出現(xiàn)了一連串操作，也就是沒有學(xué)會(huì)說(shuō)“不”？

不是這樣。我們不想讓球員離開去其他球隊(duì)，所以匹配了他們收到的報(bào)價(jià)。內(nèi)馬爾離隊(duì)之后，其他俱樂部開始支付高額轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)。當(dāng)時(shí)還有傳聞，有一個(gè)來(lái)自阿拉伯國(guó)家通過(guò)英格蘭賬戶操作的4億歐元報(bào)價(jià)，想要簽下梅西。內(nèi)馬爾離隊(duì)引發(fā)了很多連鎖反應(yīng)。我們問(wèn)過(guò)姆巴佩，也問(wèn)過(guò)登貝萊，但技術(shù)部門想要登貝萊。我作為主席唯一親自做出的引援決定，就是簽下路易斯-蘇亞雷斯。

為什么？

我們需要一名射手，而他是歐洲金靴。他想來(lái)，轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)是9000萬(wàn)歐元。

內(nèi)馬爾加盟巴薩那筆轉(zhuǎn)會(huì)是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

我們打造的那組三叉戟讓人害怕。是的，那是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。最后，他們成功破壞了這段關(guān)系。

那德容呢？

德容是俱樂部想要的球員。有一段時(shí)間，他差點(diǎn)就去了別處，巴黎圣日耳曼也想要他，所以我去和他談了。