OpenAI總裁：AI快速自我改進(jìn)、Super App豪賭、通往AGI之路

Greg Brockman 坐進(jìn) Big Technology Podcast 的演播室時(shí)，OpenAI 剛做完三件大事：砍掉 Sora，收到1100億美元融資，完成下一代模型 Spud 的預(yù)訓(xùn)練。砍一個(gè)明星產(chǎn)品、拿一筆天價(jià)融資、押注一個(gè)新模型，三件事同時(shí)發(fā)生，每一件都需要解釋。接下來(lái)90分鐘里，這位 OpenAI 聯(lián)合創(chuàng)始人兼總裁要完成一項(xiàng)高難度任務(wù)：把每一個(gè)看似被動(dòng)的決策重新包裝為前瞻性的戰(zhàn)略選擇。

他做到了嗎？大部分時(shí)候做到了，但敘事的縫隙里藏著一些值得細(xì)看的線索。

Brockman 過(guò)去18個(gè)月主要負(fù)責(zé)公司的"規(guī)模"（Scale）部門(mén)，管 GPU 基礎(chǔ)設(shè)施、數(shù)據(jù)中心和供應(yīng)鏈。這場(chǎng)訪談覆蓋的話題跨度極大：從 Sora 為什么被砍，到 Super App 長(zhǎng)什么樣，到下一代模型能做什么，到1100億美元怎么花，到他為什么給 MAGA Inc 捐了2500萬(wàn)美元。

要點(diǎn)速覽

砍掉 Sora 是"聚焦技術(shù)主線"還是止血？ Brockman 說(shuō) Sora 和 GPT 是技術(shù)樹(shù)的不同分支，算力有限只能選一條。但 Sora 日燒百萬(wàn)美元、用戶跌破50萬(wàn)的現(xiàn)實(shí)他沒(méi)提。

Super App 將合并 ChatGPT、編程 Agent Codex 和瀏覽器 Atlas 為一個(gè)統(tǒng)一應(yīng)用，預(yù)計(jì)未來(lái)幾個(gè)月內(nèi)交付，但這個(gè)愿景和微軟365 Copilot 有直接重疊，訪談中沒(méi)人問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。

下一代模型 Spud 凝聚了約兩年的研究突破，Brockman 稱(chēng)其將同時(shí)提升 AI 能力的天花板和地板，但能力描述全是感性的，沒(méi)有具體指標(biāo)。

AGI 進(jìn)度自評(píng)70-80%，但 Brockman 同時(shí)說(shuō) AGI 的定義"更像是一種氛圍"，無(wú)法精確定義的東西如何精確量化，這個(gè)矛盾他沒(méi)有解決。

承認(rèn)在編程工具的"最后一公里可用性"上曾落后于 Anthropic，聲稱(chēng)已追趕上來(lái)，第三方數(shù)據(jù)顯示 Anthropic 企業(yè)市場(chǎng)份額仍在快速增長(zhǎng)。

回應(yīng) Anthropic CEO Dario Amodei 對(duì) OpenAI 基礎(chǔ)設(shè)施投資"過(guò)于激進(jìn)"的批評(píng)："我不同意。" 但沒(méi)有回應(yīng) Amodei 關(guān)于"收入預(yù)判偏差一年就可能破產(chǎn)"的具體論證。

砍掉 Sora：技術(shù)選擇還是商業(yè)止血？

Kantrowitz 開(kāi)場(chǎng)就問(wèn)：OpenAI 在消費(fèi)者市場(chǎng)領(lǐng)先，為什么突然把資源從視頻生成轉(zhuǎn)走？

Brockman 給出的解釋框架和外界猜測(cè)相當(dāng)不同。他說(shuō) Sora 的模型和 GPT 系列是"技術(shù)樹(shù)上完全不同的分支"，構(gòu)建方式根本不同。在算力有限的世界里，同時(shí)推進(jìn)兩條技術(shù)路線代價(jià)極大。他用了一個(gè)向量比喻：

"隨機(jī)向量之和為零，對(duì)齊方向才能前進(jìn)。"

力量分散就互相抵消，集中才能產(chǎn)生動(dòng)能。他認(rèn)為深度學(xué)習(xí)領(lǐng)域的問(wèn)題不是機(jī)會(huì)不夠，恰恰是太多，分散投入等于哪個(gè)方向都走不遠(yuǎn)。

這套解釋在技術(shù)邏輯上自洽，但只講了故事的一半。據(jù) WSJ 調(diào)查和 TechCrunch 報(bào)道，Sora 在商業(yè)上已經(jīng)失敗：用戶量從峰值一百萬(wàn)迅速跌至不足50萬(wàn)，每天燒掉約100萬(wàn)美元算力成本。據(jù) WSJ 報(bào)道，Disney 原計(jì)劃投資10億美元并將角色授權(quán)給 Sora 的交易也隨之取消，Disney 在公開(kāi)宣布前不到一小時(shí)才得知消息。關(guān)停 Sora 既有技術(shù)聚焦的邏輯，也有商業(yè)止血的現(xiàn)實(shí)壓力，Brockman 選擇只談前者。

他強(qiáng)調(diào)，這不是"從消費(fèi)者轉(zhuǎn)向企業(yè)"，而是必須做選擇。他認(rèn)為當(dāng)前最重要的兩個(gè)應(yīng)用是：一個(gè)了解你、與你的目標(biāo)對(duì)齊的個(gè)人助手，和一個(gè)能替你解決難題的 AI。光是這兩件事，OpenAI 現(xiàn)有的算力都不夠用。

一個(gè)技術(shù)細(xì)節(jié)：ChatGPT 里的圖像生成功能不受影響。圖像生成基于 GPT 架構(gòu)，跟文本、語(yǔ)音同屬一條技術(shù)路線；Sora 用的是擴(kuò)散模型（diffusion model），是另一棵樹(shù)上的東西。Sora 研究團(tuán)隊(duì)沒(méi)有解散，而是轉(zhuǎn)向了機(jī)器人領(lǐng)域的世界模擬研究。

Kantrowitz 又問(wèn)：Google DeepMind 的 Demis Hassabis 認(rèn)為最接近 AGI 的不是文本模型，而是圖像生成器，因?yàn)樗仨毨斫馕矬w之間的交互和世界運(yùn)作方式。OpenAI 放棄這條路線，會(huì)不會(huì)押錯(cuò)賽道？

Brockman 說(shuō)這是真實(shí)的風(fēng)險(xiǎn)："絕對(duì)是的。在這個(gè)領(lǐng)域你必須做選擇，必須下注。" 但他話鋒一轉(zhuǎn)，說(shuō) OpenAI 之所以有信心，是因?yàn)?已經(jīng)看到了通往 AGI 的路徑"。

Super App：愿景宏大，但誰(shuí)來(lái)回答微軟問(wèn)題？

砍掉了視頻生成，OpenAI 把賭注押在了另一個(gè)方向。Kantrowitz 問(wèn) Super App 到底是什么。

Brockman 說(shuō)：把 ChatGPT（聊天）、Codex（編程 Agent）和瀏覽器整合到一個(gè)應(yīng)用里。

"電腦本該遷就人，而不是人遷就電腦。"

他把 Super App 比作筆記本電腦：你的筆記本是私人用還是辦公用？?jī)烧叨际恰uper App 也一樣，既是個(gè)人助理也是工作工具。但 Brockman 說(shuō)用戶看到的界面只是"冰山一角"。更重要的是底層技術(shù)的統(tǒng)一：過(guò)去兩年 AI 的發(fā)展已從"只看模型"變成"看整個(gè)系統(tǒng)"，模型如何獲取上下文、如何連接外部世界、能執(zhí)行什么操作。

問(wèn)題在于，微軟365 Copilot 已經(jīng)在做幾乎一模一樣的事，把 AI 嵌入工作流、統(tǒng)一入口、連接各種工具。OpenAI 既是微軟的模型供應(yīng)商又要做微軟的直接競(jìng)品，這個(gè)張力怎么化解？Kantrowitz 沒(méi)問(wèn)，Brockman 自然也沒(méi)答。

Codex：從程序員到所有人的路還有多遠(yuǎn)

Super App 的野心如果要落地，Codex 是關(guān)鍵拼圖之一。它最初為軟件工程師設(shè)計(jì)，但 OpenAI 內(nèi)部已經(jīng)出現(xiàn)了大量非工程師的自發(fā)使用。Brockman 說(shuō) Codex 底層就是兩樣?xùn)|西：一個(gè)通用 Agent 框架（能調(diào)用工具）加上一個(gè)會(huì)寫(xiě)代碼的 AI。接上電子表格、Word 文檔，就能做知識(shí)工作。

具體案例：有人用 Codex 做視頻剪輯，AI 自己寫(xiě)了一個(gè) Adobe Premiere 插件來(lái)自動(dòng)分章節(jié)；內(nèi)部通信團(tuán)隊(duì)的人把 Codex 接上 Slack 和郵箱來(lái)整合反饋。

Brockman 說(shuō)，對(duì)非程序員來(lái)說(shuō)，Codex 現(xiàn)在的可用性很低，設(shè)置中碰到報(bào)錯(cuò)，開(kāi)發(fā)者知道怎么處理，普通用戶直接懵掉。但他認(rèn)為最難的部分已經(jīng)做完了（造出真正聰明的 AI），剩下的是"容易得多"的部分：降低門(mén)檻。這個(gè)判斷是否成立，取決于你怎么定義"難"。

他還提到了 OpenClaw 創(chuàng)始人 Peter Steinberger 加入 OpenAI 的事，作為 Codex 向非程序員擴(kuò)展的信號(hào)。Steinberger 是奧地利開(kāi)發(fā)者，2025年底開(kāi)發(fā)了一個(gè)能自主管理郵箱、訂餐、控制智能家居的開(kāi)源 AI Agent，GitHub 星標(biāo)達(dá)19.6萬(wàn)，周活用戶200萬(wàn)。2026年2月，Altman 宣布他加入 OpenAI 負(fù)責(zé)"下一代個(gè)人 Agent"。

追趕 Anthropic：承認(rèn)落后，聲稱(chēng)追上

Kantrowitz 問(wèn)：Anthropic 已經(jīng)有了 Claude 聊天、Claude Cowork、Claude Code，相當(dāng)于先做出了自己的 Super App。OpenAI 是不是看到 Anthropic 做了才醒悟過(guò)來(lái)的？

Brockman 承認(rèn) OpenAI 過(guò)去在編程領(lǐng)域一直有最好的競(jìng)賽成績(jī)，但投入不夠的是"最后一公里的可用性"。模型在編程競(jìng)賽里很聰明，但它從沒(méi)見(jiàn)過(guò)真實(shí)世界里亂糟糟的代碼庫(kù)。

大約去年年中，OpenAI 組建了專(zhuān)門(mén)團(tuán)隊(duì)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題：研究真實(shí)世界代碼庫(kù)的各種"臟活"，構(gòu)建訓(xùn)練環(huán)境來(lái)模擬那些被奇怪的方式打斷的混亂場(chǎng)景。他說(shuō)此時(shí)此刻已經(jīng)追上了，在正面對(duì)比中用戶更傾向于選擇 OpenAI。但他也說(shuō)前端體驗(yàn)還落后。

第三方數(shù)據(jù)呈現(xiàn)的畫(huà)面并不相同。據(jù) Synergy Research 等機(jī)構(gòu)報(bào)道，Anthropic 的企業(yè)市場(chǎng)份額從2023年的低位升至2025年底的約40%，而 OpenAI 從50% 降至約27%。Claude Code 在軟件工程師群體中獲得了極高的口碑。Brockman 說(shuō)"已經(jīng)追上"時(shí)到底在比什么，模型能力還是市場(chǎng)份額？他巧妙地把戰(zhàn)場(chǎng)限定在了前者。

"我們贏了"是最可怕的時(shí)刻

從產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)到內(nèi)部文化，Kantrowitz 換了個(gè)角度。他問(wèn)，從2022年以來(lái) OpenAI 一直領(lǐng)先，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)激烈了，內(nèi)部氛圍有變化嗎？

Brockman 講了一個(gè)故事。ChatGPT 發(fā)布后的節(jié)日派對(duì)上，他感受到公司彌漫著"我們贏了"的氣氛。那是他最害怕的一刻。

"不，我們是挑戰(zhàn)者，一直都是。"

這是科技公司高管的標(biāo)準(zhǔn)話術(shù)，估值3000億美元的公司自稱(chēng)挑戰(zhàn)者，和 Google 當(dāng)年說(shuō)自己是創(chuàng)業(yè)公司一樣，信不信隨你。但他后面補(bǔ)了一句更實(shí)在的話：好的時(shí)候別信別人說(shuō)你多好，壞的時(shí)候也別信別人說(shuō)你多差。

Spud：感覺(jué)對(duì)了，但數(shù)據(jù)在哪？

文化之外，接下來(lái)是技術(shù)。關(guān)于下一代模型 Spud，Brockman 確認(rèn)它是一個(gè)新的預(yù)訓(xùn)練基礎(chǔ)模型，凝聚了"大約兩年的研究成果"。

他先糾正了一個(gè)思維框架：重要的不是任何一個(gè)模型，而是一整個(gè)"進(jìn)步引擎"（engine of progress）。模型開(kāi)發(fā)分幾步：先做預(yù)訓(xùn)練，在海量數(shù)據(jù)上訓(xùn)練基礎(chǔ)模型，這是最昂貴的階段；然后做后訓(xùn)練，通過(guò)強(qiáng)化學(xué)習(xí)讓模型學(xué)會(huì)解決各種問(wèn)題；最后調(diào)整行為和可用性。Spud 是新一輪預(yù)訓(xùn)練的成果，后續(xù)還會(huì)經(jīng)過(guò)大量后訓(xùn)練優(yōu)化。

至于 Spud 能做什么，Brockman 沒(méi)有給出任何具體指標(biāo)。他造了一個(gè)概念叫 "big model smell"（大模型的味道），當(dāng)模型真正夠強(qiáng)時(shí)，你能"聞到"那種質(zhì)感。你問(wèn)它問(wèn)題，它不會(huì)答偏，不需要你反復(fù)解釋。他說(shuō) Spud 將同時(shí)提升天花板（解決更開(kāi)放、時(shí)間跨度更長(zhǎng)的問(wèn)題）和地板（日常任務(wù)的實(shí)用性）。

沒(méi)有 benchmark 分?jǐn)?shù)、沒(méi)有和競(jìng)品的對(duì)比、沒(méi)有具體任務(wù)的演示數(shù)據(jù)。這種純感性描述可能出于保密考慮，行業(yè)里模型發(fā)布前保密是常態(tài)。但在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手頻繁亮出 benchmark 的當(dāng)下，光靠"感覺(jué)"說(shuō)服力有限。

2025年12月：拐點(diǎn)敘事

Kantrowitz 問(wèn)：2025年12月發(fā)生了什么？編程 Agent 似乎從理論走向了實(shí)用。

Brockman 說(shuō)那次模型發(fā)布讓 AI 從"能完成你20% 的任務(wù)"躍升到了"80%"。從"錦上添花"變成了"你必須圍繞 AI 重新組織工作流程"。

他分享了一個(gè)持續(xù)多年的個(gè)人測(cè)試：讓 AI 幫他建一個(gè)網(wǎng)站，這個(gè)網(wǎng)站他當(dāng)年學(xué)編程時(shí)花了幾個(gè)月才做出來(lái)。2025年大部分時(shí)間里需要四五個(gè)小時(shí)、多輪對(duì)話。12月，一次提示，一次完成。

"慢慢地、慢慢地、慢慢地，然后一下子全變了。"

這個(gè)表達(dá)出自海明威《太陽(yáng)照常升起》，原文說(shuō)的是"你是怎么破產(chǎn)的"。用來(lái)形容 AI 能力的非線性增長(zhǎng)，倒也貼切。

AGI：70-80%，但定義是個(gè)"氛圍"

Nvidia CEO 黃仁勛最近說(shuō)"我認(rèn)為我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了 AGI"。Kantrowitz 問(wèn) Brockman 是否同意。

Brockman 說(shuō) AGI 對(duì)不同人有不同定義。當(dāng)前的技術(shù)"非常參差不齊"（very jagged）：在寫(xiě)代碼這類(lèi)任務(wù)上已經(jīng)超越人類(lèi)，但某些人類(lèi)輕松完成的基本任務(wù) AI 仍然做不好。畫(huà)線畫(huà)在哪里，"更像是一種氛圍和感覺(jué)，而不是科學(xué)"。

他給了一個(gè)自我評(píng)估：70-80% 到了。

這個(gè)自相矛盾的表述其實(shí)折射了整個(gè)行業(yè)的困境。如果 AGI 的定義連科學(xué)都算不上，更像"氛圍"，那70-80% 是怎么算出來(lái)的？每個(gè)人都在量化一個(gè)他們承認(rèn)無(wú)法精確定義的概念。

自動(dòng)化 AI 研究員：讓 AI 加速 AI

OpenAI 計(jì)劃今年秋季推出一個(gè)自動(dòng)化 AI 研究員。

Brockman 把當(dāng)前階段稱(chēng)為"起飛"（takeoff），這個(gè)詞在 AI 安全領(lǐng)域有特定含義，指 AI 進(jìn)入快速遞歸自我改進(jìn)的階段。他在這個(gè)語(yǔ)境下用它，至少說(shuō)明他清楚這個(gè)詞的分量。

具體到 AI 研究員，Brockman 的定義是：把 OpenAI 一個(gè)研究科學(xué)家的完整端到端工作搬到硅片上運(yùn)行。

但他強(qiáng)調(diào)這不意味著放手讓 AI 自己跑。他打了個(gè)比方：就像帶初級(jí)研究員，放太久不管他就會(huì)走上沒(méi)用的路。高級(jí)研究員提供方向和審查，AI 負(fù)責(zé)執(zhí)行。

Agent 時(shí)代，人類(lèi)的責(zé)任不能外包

Kantrowitz 引用了 Brockman 此前說(shuō)過(guò)的話：當(dāng)你用 AI Agent 做事時(shí)，"你變成了一支成千上萬(wàn) Agent 艦隊(duì)的 CEO，它們?cè)趫?zhí)行你的目標(biāo)和愿景，但你并不了解每件事具體怎么解決的。這種新的工作方式可能讓你覺(jué)得失去了對(duì)問(wèn)題的脈搏感。"

Brockman 說(shuō)，這是好壞參半的，關(guān)鍵是"承認(rèn)優(yōu)勢(shì)、減輕弱點(diǎn)"。AI Agent 給人巨大的杠桿，但歸根到底有一個(gè)"負(fù)責(zé)任的當(dāng)事人"。你的 Agent 搞砸了網(wǎng)站影響了用戶，那不是 Agent 的錯(cuò)，是你的錯(cuò)。

Kantrowitz 問(wèn)：但"失去脈搏感"和"負(fù)責(zé)任"怎么兼得？

Brockman 用裝修做比方：請(qǐng)總包裝修房子，有些細(xì)節(jié)你確實(shí)不用操心，因?yàn)槟阈湃螌?zhuān)業(yè)人士。但如果出了問(wèn)題，你應(yīng)該知道。"你不能盲目接受'我可以不管了'。你需要主動(dòng)保持對(duì)問(wèn)題的把控。"

1100億算力豪賭：收入中心還是賭場(chǎng)籌碼？

從技術(shù)路線和產(chǎn)品愿景回到商業(yè)現(xiàn)實(shí)。

Brockman 把算力類(lèi)比為雇銷(xiāo)售人員：只要產(chǎn)品能賣(mài)出去、有可擴(kuò)展的銷(xiāo)售方式，銷(xiāo)售人員越多收入就越高。算力不是成本中心，是收入中心。他講了 ChatGPT 發(fā)布當(dāng)天的內(nèi)部對(duì)話：

"該買(mǎi)多少算力？""全部。""不不不，說(shuō)真的，該買(mǎi)多少？""不管我們?cè)趺唇ǎ抑蓝几簧闲枨蟆?

他說(shuō)從那以后每一年都被證明是對(duì)的。ChatGPT 目前周活用戶超過(guò)4億，消費(fèi)者訂閱收入持續(xù)增長(zhǎng)，從需求端看這個(gè)判斷確實(shí)成立。但挑戰(zhàn)在于算力采購(gòu)需要提前18到24個(gè)月鎖定，必須精準(zhǔn)預(yù)判未來(lái)。

Kantrowitz 提到了 Dario Amodei 暗示某些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手在"YOLO 式"燒錢(qián)，把"風(fēng)險(xiǎn)旋鈕擰得太遠(yuǎn)"。

Brockman 的回應(yīng)是："我不同意。我們一直非常深思熟慮，是最早意識(shí)到這一趨勢(shì)并提前布局的。"

但"我不同意"之后他沒(méi)有回應(yīng) Amodei 的核心論點(diǎn)：如果收入預(yù)判偏差一年，公司就可能破產(chǎn)。這個(gè)問(wèn)題不是態(tài)度能回答的，需要數(shù)字。而數(shù)字并不完全站在 Brockman 這邊：1100億融資中只有約250億是確定的即時(shí)現(xiàn)金，其余要么是算力（Nvidia 的300億大部分是 GPU）、要么有里程碑條件（Amazon 的350億）。據(jù) The Information 等媒體估計(jì)，OpenAI 到2027年的年度現(xiàn)金消耗將達(dá)570億美元。融資數(shù)字雖大，實(shí)際跑道可能只有18-24個(gè)月。

這場(chǎng)訪談?wù)嬲嘎读耸裁?/h5>

拆解 Brockman 在這場(chǎng)訪談中構(gòu)建的敘事，可以看到 OpenAI 正面對(duì)三層壓力。

第一層是產(chǎn)品壓力。 砍 Sora 確實(shí)止了血，ChatGPT 仍然是全球用戶量最大的 AI 產(chǎn)品，但下一個(gè)賭注 Super App 面臨的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境比 Sora 更殘酷。微軟365 Copilot 在企業(yè)端、Anthropic 在開(kāi)發(fā)者端、Google 在消費(fèi)者端，OpenAI 要在三者的夾擊中做一個(gè)"統(tǒng)一入口"。Brockman 對(duì)此的回應(yīng)是"幾個(gè)月內(nèi)交付"，但 Sora 的前車(chē)之鑒說(shuō)明，有技術(shù)不等于能做好產(chǎn)品。

第二層是表達(dá)困境。 整場(chǎng)訪談中，Brockman 在被問(wèn)到最硬的問(wèn)題時(shí)，反復(fù)用感性語(yǔ)言代替數(shù)據(jù)。Spud 的能力靠"聞"，AGI 的進(jìn)度靠"氛圍"，追上 Anthropic 的證據(jù)是未公開(kāi)的內(nèi)部對(duì)比。這反映了 OpenAI 當(dāng)前的一個(gè)結(jié)構(gòu)性矛盾：作為一家剛?cè)谕?100億美元的公司，它需要向投資人證明技術(shù)領(lǐng)先，但又不能在產(chǎn)品發(fā)布前泄露具體指標(biāo)。于是"感覺(jué)"成了唯一安全的表達(dá)方式。問(wèn)題是，感覺(jué)不能替代事實(shí)，尤其當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手在用 benchmark 和市場(chǎng)份額說(shuō)話的時(shí)候。

第三層是規(guī)模風(fēng)險(xiǎn)。 1100億美元的融資數(shù)字聽(tīng)起來(lái)嚇人，但拆開(kāi)看并沒(méi)有那么安全。Brockman 對(duì) Amodei"YOLO"批評(píng)的反駁停留在"我不同意"，始終沒(méi)有正面回應(yīng)核心問(wèn)題：如果需求增長(zhǎng)比預(yù)期慢一年會(huì)怎樣？他自己說(shuō)算力采購(gòu)需要提前18-24個(gè)月鎖定，這恰好也是分析師估計(jì)的 OpenAI 實(shí)際跑道。

Brockman 給 AI 懷疑者的建議是"先試試再說(shuō)"。但1100億美元的賭注正確與否，不是個(gè)人試用體驗(yàn)?zāi)芑卮鸬膯?wèn)題。接下來(lái)6個(gè)月，Spud 是否兌現(xiàn)承諾、Super App 能否在微軟和 Anthropic 的夾擊中交付，將決定這套敘事究竟是遠(yuǎn)見(jiàn)還是話術(shù)。