馬斯克最新對話：AI 毀滅人類的概率有 20%，但它將創造一個沒有錢的“全民高收入”時代

　　“我寧愿看到結局，也不愿無聊老去。”

　　編譯 | 王啟隆

　　來源 | youtu.be/N5KCm_55xeQ

　　出品丨AI 科技大本營（ID：rgznai100）

　　在剛剛結束的 2026 Abundance Summit 上，X獎基金會創始人彼得·戴曼迪斯（Peter Diamandis）與埃隆·馬斯克進行了一場連線對談。

　　馬斯克在鏡頭前展現了他一貫的跳躍性思維，但其中透露出的信息密度極高。從 xAI 旗下 Grok 模型的最新進展、AI 遞歸自我提升的時間表，到特斯拉 Optimus 機器人的量產節點，再到 AGI 徹底顛覆資本主義貨幣體系的終極推演，馬斯克完整勾勒了他眼中的未來十年。

　　在閱讀這份萬字實錄與深度解析之前，我們為你提煉了這場對話中 6 個最具沖擊力的核心論斷：

　　AI 尚未實現“代碼級”的閉環，但即將到來：馬斯克坦言目前的 AI 在“遞歸自我提升”（即 AI 獨立寫代碼優化下一個 AI）上仍需人類輔助，但他預測這種全自動化最遲在明年就會實現。

　　能源是比算力更硬的瓶頸：如果超級智能的能耗再增加 100 萬倍，我們將耗盡地球的電力，但這僅僅是太陽總輸出能量的極小一部分。馬斯克暗示了向太空尋找能源的必然性。

　　未來 10 年，全球經濟規模將擴大 10 倍：隨著 AI 和機器人補齊勞動力短缺，經濟將呈現指數級爆發。

　　沒有 UBI，只有 UHI（全民高收入）：馬斯克認為未來社會將是極度通縮的后稀缺社會。商品和服務的產出將遠超貨幣供應，金錢本身將失去價值，人類將從“追求財富”轉向“追求意義”。

　　人類有 20% 的概率被 AI 毀滅：馬斯克罕見地認同了 AI 教父 Geoffrey Hinton 的悲觀預測，但他依然選擇把油門踩到底：“我寧愿在有生之年看到結局，也不愿無聊地老去。”

　　侏羅紀公園正在變成現實：馬斯克點名支持 Colossal 公司的復活猛犸象計劃，并表示希望能擁有一只“迷你猛犸象”作為寵物。

　　以下是對談的完整中文實錄。

　　長壽藥、戴森球與 xAI 的追趕戰

　　彼得·戴曼迪斯（以下簡稱彼得）：觀眾朋友們大家好。如你所見，我穿著這件“販賣希望（Monetize Hope）”的 T 恤。埃隆，你看上去狀態很不錯啊。

　　埃隆·馬斯克（以下簡稱馬斯克）：我感覺確實挺好的。上次見你，你是不是在搞什么“青春血清”之類的東西？

　　彼得：你是指我們的“長壽 X 大獎”吧。我們正在推進這件事。我想在我們上次的談話中，你正在向我推銷“大幅延長人類壽命”的理念，對吧？

　　馬斯克：我不知道我們是不是真的想讓所有人都長生不老，但如果能延長人類的健康壽命，避免在漫長的衰老期里只能流著口水生活，這絕對是個好主意。我們要極力避免那種糟糕的晚年。

　　彼得：首先，祝賀 SpaceX 和 xAI 之間那場堪稱“土豪操作（Baller move）”的合并設想。這聽起來像是要為人類打造第一個“戴森群（Dyson swarm）”提供動力。我很好奇，你們發射這些數據中心的時間表是什么？你覺得第一年能獲得多大的帶寬？給我們透個底，你打算以多快的速度推進這件事？

　　馬斯克：SpaceX 目前處于靜默期，所以我實際上無法向你透露任何可能引起合規問題的信息。

　　彼得：好吧，那我換個話題。我非常感激你能來參與我們的分享。我很好奇，你覺得我們在“遞歸自我提升（Recursive self-improvement）”這條路上走到哪一步了？我們現在到那個節點了嗎？你覺得 Grok 目前在進行遞歸自我提升嗎？AGI（通用人工智能）和 ASI（超級智能）的時間表大概是什么？

“遞歸自我提升”是人工智能領域最核心、也最危險的概念之一。它的意思是：AI 系統不僅能解決外部問題，還能理解自身的架構和代碼，并獨立編寫出比自己更聰明的下一代 AI。 在過去，AI 的迭代依賴于人類工程師去調整算法、清洗數據。如果 AI 能夠自己干這件事（即 AI 訓練 AI），那么它的進化速度將從“線性（人類的工作節奏）”瞬間飆升為“指數級爆炸”，這就是傳說中的“硬起飛（Hard Takeoff）”和“奇點”。馬斯克接下來的回答，揭示了目前大模型在這條路上的真實進度。

　　馬斯克：我認為我們目前正處于遞歸自我提升的階段，但這其中仍然有人類在參與循環。

　　如果你所說的“遞歸自我提升”是指沒有任何人類介入的情況，那我們還沒到那一步。在 AI 軟件端，隨著時間推移，人類在這個優化循環中的參與度確實越來越低了。每一代新模型本質上都是由上一代模型輔助構建的。

　　在絕大程度上，這種迭代還沒有完全自動化。這可能要等到今年年底，最晚明年才會實現。

　　我們正處于這種轉變之中。

　　現在，我們剛剛推出了 Grok 4.2。雖然它目前的表現很不錯，在某些指標上可以說是最好的——比如它是目前預測能力最好的模型，而這可以說也是衡量智能的最佳指標。

　　但在寫代碼這方面，我們目前依然落后。我最近召開了一次全員大會，對這個問題進行了全面復盤。我們要搞清楚，為了在代碼能力上追趕甚至超越競爭對手，我們需要做哪些事情。

　　我相信我們能做到，大概今年年中就能趕上。

　　為了做到這一點，你需要大量的人力。特斯拉的骨干員工要么在工廠里造車，要么就在管理造車的人，人數大約有 10 萬。而在供應商那邊，可能有 100 萬到 200 萬人在為我們生產零部件。

　　所以，這牽涉到大量的人力。我們預計，在特斯拉，每個人的產出效率將變得極其高。所以我們沒有計劃裁員，事實上我們還在增加人手。但是，特斯拉每個員工的人均產出將會高得離譜。

　　大模型的智力極限，與 100 萬倍的能源缺口

　　彼得：你剛才提到了 AGI 和 ASI 的時間表。跟我們聊聊你的預期吧。

　　馬斯克：關于 AI 突破的頻率，現在的速度確實讓人眼花繚亂。

　　我有時候睡一覺醒來，發現 AI 領域又有了一個巨大的突破；第二天醒來，又是一個。這種跟進速度確實讓人有點頭暈。很多讓人眼花繚亂的事情其實你也參與其中。

　　但是，要預測具體的路徑其實很難，因為事物的演進通常呈現“S 型曲線（S-curve）”或者一系列相互連接的 S 型曲線。它開始時很緩慢，然后呈指數級增長，接著進入線性增長區，最后對數級收斂，直到下一個突破出現。

S 型曲線是硅谷投資人和技術專家評估技術的黃金法則。一個技術的早期總是發展緩慢（底部平緩），一旦找到產品市場契合點（PMF），就會迎來爆炸式增長（陡峭上升區）。 目前的大語言模型正處于上升區。但馬斯克看到了曲線的頂部（對數級收斂）。當現有的互聯網高質量文本數據被耗盡時，單純靠堆算力、擴大參數規模（Scaling Law），將無法繼續帶來成比例的智能提升。這也是為什么他此前極力推動特斯拉自動駕駛和具身智能的現實世界數據收集。只有打通了真實世界的物理數據，才能開啟下一條 S 型曲線。

　　馬斯克：這就是我們目前在 AI 領域看到的突破模式：總有一些突破讓能力呈現 S 型上升，看起來似乎要沖向無限，但隨后就會因為邊際收益遞減而放緩，直到下一次突破。

　　在太陽系內，真正的智能其實只是微觀層面上的一小撮。它的數量要比地球上的智能總量大出好幾個數量級。

　　我問過大家，你們覺得目前的預測能看到多遠？我們能對未來 10 到 20 年做出合理的預測嗎？

　　如果我們在 10 年內讓經濟規模擴大 10 倍……我覺得這是一個相對保守的預測。

　　假設發生第三次世界大戰之類的極端事件，那肯定會打亂所有計劃和預期。但在沒有世界大戰的前提下，如果目前的趨勢繼續下去，我認為 10 年內全球經濟擴大 10 倍是大概率事件。

　　彼得：如果這真的發生了，你覺得這會如何改變社會？

　　馬斯克：你需要明白，現在的瓶頸是什么。

　　假設我們要讓智能水平，或者說讓經濟/智能系統的能源消耗量，比目前地球上的總量大出 100 萬倍。

　　這聽起來是個大到無法理解的數字，但你知道嗎？這只不過是太陽輸出總能量的極小一部分。如果把地球的經濟規模提升 100 萬倍，即使我們消耗了目前地球的所有電力，那大概也只相當于太陽輻射能量的百萬分之一。

　　所以，如果我們能在太陽系內建立經濟體系并合理使用電力，將規模提升 100 萬倍是完全有可能的。

　　不再需要金錢的時代

　　彼得：既然我們擁有了這些能力，當 AI 和機器人能夠提供海量的服務和生產力時，這會對我們的資本結構產生什么影響？你覺得貨幣的價值會大幅貶值嗎？我們會進入一個后資本主義時代嗎？

　　馬斯克：是的，我認為金錢在未來某個時候將不再具備相關性。

　　這大概就像我們從銀行文化走向未來一樣。我們現在談論“可持續的豐饒（Sustainable Abundance）”或者“全民基本收入（UBI）”。但你更強調的是“全民高收入（Universal High Income, UHI）”。

　　這是一個非常關鍵的區別。一旦商品和服務的產量遠遠超過貨幣的供應量，必然會導致極其嚴重的通貨緊縮（Deflation）。

　　通貨緊縮的本質是：商品和服務的產出與貨幣供應量的比值。如果你大幅增加了商品和服務的產出，而貨幣供應量沒有相應增加，那么就會發生通貨緊縮。

　　這意味著你可以用同樣多的錢，買到越來越多的東西。

　　這種事情已經在發生了。大家爭相成立新公司，互相競爭，把價格打下來，增加了商品的多樣性。這就是導致通貨緊縮的力量。

　　本質上，AI 和機器人將生產出極其海量的物品，并提供極其海量的服務。它們甚至會耗盡它們能為人類做的事情。

　　它們實際上會“用光”能為人類服務的事項。能表達出來的人類需求只有那么多。

　　如果你讓地球的經濟規模擴大 100 萬倍，你早就把全人類所有的需求都滿足了不知多少遍了。甚至可能比現有經濟規模大 1000 倍的時候，你就已經讓所有人都過上了極其富足的生活。

全民基本收入（UBI）是科技圈老生常談的話題：機器搶了人的工作，政府發錢養活人。但馬斯克提出了一個更具顛覆性的概念：全民高收入（UHI）。 在馬斯克的推演里，勞動力一直是商品成本的最大構成部分。當數千萬臺特斯拉 Optimus 機器人以接近于 0 的邊際成本日夜工作時，制造一輛車、蓋一棟房子的成本將跌至令人發指的地步。此時，問題不再是“東西太貴買不起”，而是“東西多到用不完”。 資本主義的底層邏輯是“稀缺性”。當一切都不再稀缺，貨幣作為交換媒介的功能將被極大削弱。這就是馬斯克所說的“金錢將不再具備相關性”。在這個未來里，你不需要拼命賺錢，因為你生來就擁有獲得極高生活標準的權利。

　　生存還是毀滅？20% 的滅絕概率

　　彼得：那么問題來了，如果你生在一個什么都不缺、什么都不用干的時代，你的動力是什么？

　　馬斯克：這是一個深刻的問題。當你知道，對于任何問題，AI 都能比你解決得更好時，人類在這個世界上的意義是什么？這確實是個大挑戰。甚至可能比純粹的生存問題還要嚴峻。

　　不過，我要說，對于未來，我的總體態度是極其樂觀的。

　　我不認為我們應該自滿。我們需要非常謹慎，因為未來存在一系列可能的結果。有些結果并不好。

　　但在目前這個時間點，我贊同你的看法，未來很有可能是極其美好的，大概有 80% 的幾率是非常好的。

　　當然，這也就意味著，它可能有 20% 的幾率是非常糟糕的。但我寧愿有 20% 的幾率看到一個可能滅絕我們的結局，也不愿意完全看不到這種顛覆性的未來。這就是一種冒險。

　　彼得：我們今天邀請了 Colossal 公司的本·拉姆（Ben Lamm）來到現場。你對他們復活滅絕物種（De-extinction）的工作怎么看？你是不是想要一只毛茸茸的猛犸象？

　　馬斯克：是的，如果有迷你版的猛犸象就更好了。我覺得那會是一只非常棒的寵物。（笑）那些長著長牙、到處跑來跑去的小家伙，聽起來非常可愛。

　　彼得：如果一定要選的話，你還想復活什么物種？

　　馬斯克：這難道還要問嗎？誰不想要一個侏羅紀公園呢？雖然這聽起來可能有點像電影里作死的情節，但我愿意承擔這個風險。

　　彼得：聽到了嗎？本，我們要造個侏羅紀公園。埃隆，非常感謝你能抽出時間，參與分享。謝謝你，我的朋友！

　　馬斯克：大家加油！把希望變現吧（Monetize hope）！

對話最后提到的 Colossal Biosciences，是一家專注于基因編輯和“復活滅絕物種”的硬核生物科技公司。他們目前最知名的項目，是通過 CRISPR 基因編輯技術，將亞洲象的基因進行改造，試圖“復活”適應嚴寒的猛犸象，并將其放歸北極凍土帶，以此來恢復當地的生態系統并減緩氣候變化。

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