OpenClaw 涼了嗎？我們和它的核心開發(fā)者聊了聊。

今年上半年，AI 圈的熱點(diǎn)很多，但要說這里面最熱的那個(gè)，必然是那個(gè)賽博龍蝦 OpenClaw。

有人用它來聊天干活寫代碼，有人被它坑的把郵件刪光。

到底 OpenClaw 是夯還是拉，大家現(xiàn)在還是各執(zhí)一詞眾說紛紜。

所以這次，在抖音精選，抖音科技和 mushanghai的邀請(qǐng)下，我們?cè)谏虾Ｒ姷搅藘晌缓?OpenClaw 發(fā)展密切相關(guān)的人。

一位是 OpenClaw 的代碼維護(hù)者Josh Palmer；

另一位是 OpenClaw 線下聚會(huì) ClawCon 的發(fā)起人Michael Galpert。

這次，咱們編輯部和兩位大佬在上海一口氣嘮了一個(gè)小時(shí)，從這倆老炮的嘴里掏出了不少猛料。

而且你們想不到，josh 作為一個(gè)西方人是個(gè)十足的中國吹，這次來上海直接去體驗(yàn)了磁懸浮列車。

向左滑動(dòng)

所以我們當(dāng)場(chǎng)送了他一本毛主席箴言，結(jié)果沒想到的是，他跟我說他家里已經(jīng)有本英文版的了 。

只能說，沒送錯(cuò)人好吧。

OK 扯遠(yuǎn)了，今天這條內(nèi)容比較長(zhǎng)，具體我們聊了啥都在下面這張圖里了，感興趣的差友可以先看看：

開發(fā)者眼中的 OpenClaw

如何看待 OpenClaw 爆火之后，大廠紛紛開始入局 Agent？

中國的 OpenClaw 社群有什么不同？

專業(yè)人士手中的 OpenClaw 有多花錢？

Agent 需要方法論嗎？

為什么 OpenClaw 不做自進(jìn)化？

OpenClaw 是 Agent 的終極形態(tài)嗎？

對(duì)于剛開始使用 OpenClaw 的人，你們最實(shí)用的一條建議是什么？

以下是我們和 OpenClaw 核心開發(fā)者對(duì)談的文字版記錄，經(jīng)刪減和調(diào)整，未改變對(duì)方原意。

差評(píng) X.PIN正式開始之前，請(qǐng)兩位先給大家做個(gè)自我介紹吧。

Josh我叫 Josh，來自英國，現(xiàn)在住在荷蘭。

我做工程師大概 12 年了，去年 12 月左右開始參與 OpenClaw。我當(dāng)時(shí)在 Twitter 上發(fā)現(xiàn)了這個(gè)項(xiàng)目，覺得非常酷，也想給自己弄一個(gè) OpenClaw，于是就搭了起來。

從那以后我就一直參與其中。后來 Peter（ OpenClaw創(chuàng)始人 ）邀請(qǐng)我成為維護(hù)者，我們就一直做到現(xiàn)在。

Michael Galpert我叫 Michael Galpert，來自美國加州舊金山。

我是 ClawCon（ OpenClaw 線下聚會(huì) ）的發(fā)起人。這個(gè)項(xiàng)目的誕生，來自于我第一次聽說 OpenClaw 的時(shí)候辦的一個(gè)活動(dòng)，讓大家來分享他們是怎么玩蝦的。

當(dāng)時(shí)我把活動(dòng)發(fā)到了 Discord 上，那時(shí)候社區(qū)人還很少，我們以為可能只有 10 到 20 個(gè)人會(huì)來，結(jié)果舊金山第一場(chǎng)活動(dòng)就來了 700 多個(gè)人。幾個(gè)月之后的現(xiàn)在，我們來到上海，辦了在中國的第一場(chǎng)活動(dòng)。

Michael 我給我的 Claw 起名叫 Pal，我會(huì)用它做各種事情。

比如遇到了看不懂菜單，我就會(huì)拍一張照片發(fā)給它，然后說，嘿 Pal，你能告訴我這份菜單里哪些菜我可能會(huì)喜歡嗎？

有時(shí)候我也會(huì)讓它做研究。比如我來上海之前，不確定是住市中心，還是住在會(huì)場(chǎng)附近，就會(huì)讓它幫我分析不同地點(diǎn)的情況。

我還用它學(xué)中文。我之前想找 30 到 60 個(gè)在中文里能用到的詞，就讓它給我發(fā)一個(gè)列表，然后用音標(biāo)的方式標(biāo)出來，這樣我就能試著念出來。總的來說，我每天會(huì)在不同場(chǎng)景里用很多次 Claw。

差評(píng) X.PIN那使用 OpenClaw 和在網(wǎng)頁上用聊天機(jī)器人（ 比如 Gemini 或 DeepSeek）有什么區(qū)別嗎？因?yàn)閺奈业慕嵌瓤矗裢扑]地點(diǎn)和食物之類的事情，用普通的網(wǎng)頁 AI 或者 AI App 也能做到。

Michael區(qū)別主要有兩點(diǎn)。

第一，它會(huì)基于我的歷史記錄、記憶和個(gè)人偏好來回答我。第二，有些時(shí)候我有自己創(chuàng)建的特定技能（Skills），我希望它用某種固定方式完成任務(wù)，比如我希望它從某幾個(gè)特定網(wǎng)站拿鏈接，而不是只是到處搜索。

還有一些時(shí)候，我希望它在多個(gè)問題之間的記憶能夠互通。

而 OpenClaw 會(huì)考慮整個(gè)聊天窗里的對(duì)話。我不用像在有些 AI 工具里那樣，一遍遍重復(fù)自己的背景。

Josh 我喜歡 OpenClaw 的一點(diǎn)是，你掌握控制權(quán)。

大公司提供的網(wǎng)頁 AI 服務(wù)也許也有這些功能，比如接入郵箱、也有記憶，但通常只能按它們?cè)O(shè)計(jì)好的一種方式工作。如果你想按照自己的性格、自己的工具生態(tài)去配置它，OpenClaw 就會(huì)非常方便。

比如 ChatGPT 可能不支持你很常用的某個(gè)工具，但在 OpenClaw 里，你可以自己構(gòu)建、自己接入，然后讓 AI 來控制這些你常用的工具。

差評(píng) X.PIN所以你的視角更接近開發(fā)者，可能你的常用場(chǎng)景和 Michael 不太一樣？

Josh我倒不確定，其實(shí)我最喜歡用它的場(chǎng)景是旅行。

我記得我二月在舊金山參加 ClawCon 的時(shí)候，走著走著突然餓了，于是我問 OpenClaw，附近有什么吃的？并且把我的定位發(fā)給了它。

這件事要是用其他的聊天 AI，就會(huì)比較麻煩，但因?yàn)?OpenClaw 就在聊天軟件里，所以用起來順手很多。它告訴我，附近有一家韓國餐廳，此外旁邊還有拉面店。最后，我選了兩分鐘路程外那家韓國餐廳。

這種體驗(yàn)我覺得是 OpenClaw 很獨(dú)特的地方，在其他聊天 AI 里很難復(fù)刻。當(dāng)然，它的吸引力也在于你有控制權(quán)，你知道它是怎么運(yùn)作的。

如果它跑得好，是因?yàn)槟惆阉{(diào)好了。如果它跑得不好，是因?yàn)槟愀阍伊耍阋材苄蕖Ｈ绻惚淮髲S AI 服務(wù)的限制卡住了，你還可以在它上面擴(kuò)展和構(gòu)建，這是我喜歡的地方。

Michael我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，我很喜歡它的回復(fù)里有我自己調(diào)出來的那種個(gè)性。我的這個(gè) Claw 就是很友好，會(huì)開一些玩笑。

比如我說，這周我想吃得健康一點(diǎn)。它之后就可能會(huì)說，嘿，因?yàn)槟阆氤越】狄稽c(diǎn)，所以你不該去吃墨西哥卷餅，它會(huì)根據(jù)記憶，主動(dòng)把之前聊過的事情帶出來。

我給了它很多來自不同地方的個(gè)人上下文，這些上下文我可能不會(huì)給其他工具。其他工具理論上也能做到，但沒那么容易。

差評(píng) X.PIN我想問一下，你們每個(gè)月在 OpenClaw 上大概花多少錢？

Josh我在 OpenClaw 上花得其實(shí)不算多。我在 token 上花很多，一個(gè)月大概一千美元，但 OpenClaw 只是其中一部分。

我沒有精確數(shù)據(jù)，因?yàn)槲矣玫暮芏嗍怯嗛喼频奶撞停皇?API 按量計(jì)費(fèi)。我估計(jì) OpenClaw 大概占 5% 到 10%，剩下 95% 主要是高強(qiáng)度寫代碼，我個(gè)人不會(huì)通過 OpenClaw 寫代碼。

差評(píng) X.PIN我完全理解。我之前試過用 OpenClaw 做網(wǎng)頁編程，一個(gè)很簡(jiǎn)單的任務(wù)就花了大概一億 token。我當(dāng)時(shí)就覺得，還是用 Claude Code 或 OpenCode 吧。

Josh兩三個(gè)月前確實(shí)可能是這樣。當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)得不是很好，因?yàn)樗緛硎莻€(gè)人助手，不是編程助手，所以那時(shí)這方面做得不太好。不過，現(xiàn)在你可以直接讓 OpenClaw 調(diào)用 Claude Code、調(diào)用 Codex 或其他工具。

差評(píng) X.PIN就是前一陣 OpenClaw 更新的 ACP 模式，對(duì)吧？

Josh對(duì)。

差評(píng) X.PIN從你的回答看，你在 OpenClaw 里消耗的 token 主要是花在個(gè)人使用上。

Josh對(duì)。我的編程開銷很夸張，但那是另一回事。

差評(píng) X.PIN從你的體驗(yàn)來看，有沒有哪類任務(wù)表面看起來很簡(jiǎn)單，但實(shí)際特別費(fèi) token？

Josh我覺得是個(gè)性化。昨天我們?cè)诔鲎廛嚿弦擦倪^，怎么實(shí)現(xiàn)好的個(gè)性化真的很難。

差評(píng) X.PIN也就是系統(tǒng)提示、Agent 文件、記憶，以及讓它理解你是誰這些問題？

Josh對(duì)，第一次就做對(duì)非常難。我們花了很多時(shí)間思考，也一直在嘗試怎么把它做好。現(xiàn)在它還沒有工作得很好，但我們覺得已經(jīng)有一些不錯(cuò)的想法，未來可以把它做得更好。

差評(píng) X.PIN我想跳到自我進(jìn)化這個(gè)話題。

核心問題是，為什么 OpenClaw 一直沒有把類似技能自學(xué)習(xí)、技能自創(chuàng)建的能力集成到官方系統(tǒng)里，反而持續(xù)押注基于記憶的自學(xué)習(xí)，比如 dreaming 或 active memory 這種方向？

要知道，OpenClaw 社區(qū)有一個(gè)很大的第三方插件生態(tài)，比如 EvoMap 的 Skill-Evolver、高德 ML 團(tuán)隊(duì)的 SkillClaw 這些東西，都可以讓 OpenClaw 擁有基于技能的自進(jìn)化能力，但是 OpenClaw 官方一直沒有相關(guān)的動(dòng)作。

反觀 OpenClaw 的一個(gè)主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手 Hermes Agent，最大的賣點(diǎn)就是內(nèi)置了基于技能的自我進(jìn)化。

我的問題是，為什么你們看起來更堅(jiān)持基于記憶的進(jìn)化路線，而不是基于技能創(chuàng)建的路線？

Michael我想先說開源的美妙之處。開源的美妙就在于，你剛才提到的那些插件，它們都可以構(gòu)建自己的版本。社區(qū)可以自己決定要用什么、要實(shí)現(xiàn)什么。

就我和維護(hù)者以及項(xiàng)目里不同人交流得到的理解來說，OpenClaw 官方現(xiàn)在的主要重點(diǎn)是收緊安全性、完善生態(tài)系統(tǒng)，確保它可以發(fā)展成一個(gè)非常靈活、非常精簡(jiǎn)的系統(tǒng)，能適配不同的東西。

我覺得 OpenClaw 的思路更像是在做一個(gè)生態(tài)，而不是一個(gè)單點(diǎn)產(chǎn)品。它不是說，我們就靠某一個(gè)功能來區(qū)分自己。更重要的是，怎么構(gòu)建一個(gè)生態(tài)，或者一個(gè)協(xié)議層，讓任何人都能在上面構(gòu)建東西。

Josh我也想補(bǔ)充開源的美妙之處。你說 Hermes 是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但我個(gè)人不這么看。

它是另一個(gè)工具。如果他們有好想法，我們就學(xué)習(xí)、分享、反饋，大家都是開源的。如果有人覺得他們的方法更好，也可以把它和 OpenClaw 配合起來，因?yàn)?OpenClaw 是開源軟件，可以修改。

所以我不把這看成競(jìng)爭(zhēng)，也不覺得這里有贏家和輸家。這都是為了開源社區(qū)。大家都會(huì)受益。所以我不會(huì)說這是競(jìng)爭(zhēng)，我會(huì)說這是互相學(xué)習(xí)。

差評(píng) X.PINOK，那可能是我這個(gè)問題問法有點(diǎn)問題。我不該用競(jìng)爭(zhēng)這個(gè)詞。但從工程角度看，OpenClaw 會(huì)考慮做內(nèi)置的技能進(jìn)化系統(tǒng)嗎？

Josh這個(gè)不屬于我目前直接工作的范圍，所以我不能給確定答案，我只能說個(gè)人直覺。

我覺得技能有好處，但我自己在創(chuàng)建工具時(shí)，更喜歡手動(dòng)創(chuàng)建，因?yàn)檫@樣我能更好地控制它，讓它按照我想要的方式準(zhǔn)確運(yùn)行。當(dāng)然，這只是我的做法。

Michael關(guān)于技能創(chuàng)建還有一點(diǎn)，我們還沒建立一個(gè)有效的評(píng)估系統(tǒng)，沒法很好地評(píng)估技能到底有沒有變好，某種處理技能的方式到底好不好，技能應(yīng)該怎么組織、怎么創(chuàng)建。

你剛才也提到 token 成本，那技能應(yīng)該多大？怎么引導(dǎo)它？這些事情目前都太早期了。整個(gè)社區(qū)每天都在實(shí)驗(yàn)，不斷有新系統(tǒng)被創(chuàng)造出來。如果我們看到某個(gè)系統(tǒng)確實(shí)有效，我相信社區(qū)會(huì)采用它。

Josh完全同意。而且有些今天有效的東西，模型變了之后明天可能就失效了。

比如有人會(huì)爭(zhēng)論 MCP 和 CLI，某一段時(shí)間 CLI 很好用，大家就說 MCP 死了。兩周后又發(fā)現(xiàn) MCP 其實(shí)也挺有用。所以這里變化非常快。

我唯一忠誠的東西是，它能不能讓 AI 做我想讓它做的事。只要它能做到，我就滿意。這才是我真正關(guān)心的。

差評(píng) X.PIN對(duì)，因?yàn)樯鐓^(qū)里很多人會(huì)說，基于記憶的進(jìn)化是基礎(chǔ)，基于技能的進(jìn)化更高級(jí)。但這次采訪之前，一個(gè)做基于技能的 AI 自進(jìn)化路線研究的朋友私下跟我講，記憶進(jìn)化和技能進(jìn)化其實(shí)沒有本質(zhì)區(qū)別。

Michael某種意義上確實(shí)都是一樣的，不過在特定任務(wù)上可能會(huì)有很大差別。比如你是要預(yù)訂一個(gè)私人餐廳，他是要處理一個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)，在不同的環(huán)境下哪種方式更好，我們其實(shí)還不知道。

Josh有時(shí)候你兩者都需要。你可能需要記憶來描述你的個(gè)性、你做過的事、你的過去；也需要技能來描述它應(yīng)該如何和某個(gè)東西交互。

我覺得它們可以互補(bǔ)。作為維護(hù)者，我們也注意到，即使是非常類似的任務(wù)，用差不多的方法做，也可能得到完全不同的結(jié)果。因?yàn)檫@是一個(gè)非確定性系統(tǒng)，很難預(yù)測(cè)，所以沒人真的完全知道這里到底發(fā)生了什么。

Michael而且它還取決于你用哪個(gè)模型，甚至取決于時(shí)間段，變量太多了。所以有趣的地方也在這里，大家都在嘗試，每天往前改進(jìn)一點(diǎn)點(diǎn)。

Josh對(duì)，很實(shí)驗(yàn)性。

差評(píng) X.PIN說到模型，可以問一下你們主要用什么模型嗎？

Josh如果是寫代碼，我現(xiàn)在用 GPT-5.5，我的 OpenClaw 也用 5.5。之前我用 Opus 4.5，但后來因?yàn)?Anthropic 那件事，現(xiàn)在我不能用了。

這永遠(yuǎn)是取舍，不同模型有不同優(yōu)勢(shì)。GPT-5.5 很擅長(zhǎng)嚴(yán)格按你的要求做事，但它沒什么個(gè)性。Opus 很有個(gè)性，但它經(jīng)常不按你說的來。所以很遺憾，沒有完美模型。

Michael我用 Opus 4.5 做我的 Claw，寫代碼之類的會(huì)用 5.5。

差評(píng) X.PIN明白，那我們回到日常使用這個(gè)問題。作為一個(gè)使用 OpenClaw 這種 Agent 的開發(fā)者，你有沒有什么提升 Agent 能力的方法論？

我問這個(gè)問題，是因?yàn)槲铱吹?GitHub 的中文社區(qū)里有兩個(gè)很流行的 skill，用來增強(qiáng) Agent 的思考能力。一個(gè)是把 “求是思想”（先調(diào)查研究、關(guān)注主要矛盾、從事實(shí)出發(fā)、在實(shí)踐中驗(yàn)證、持續(xù)推進(jìn)直到工作真正完成）提煉成了 skill，這個(gè) skill 的 GitHub 星標(biāo)很高。

另一個(gè)是用錢學(xué)森工程控制論的核心思想，每天讓 Agent 組織和分析自己的記憶與技能。很多用戶說這種方法真的有效，能幫助 Agent 內(nèi)化前人的思維模式，從而表現(xiàn)更好。

我很好奇，作為官方團(tuán)隊(duì)成員，你怎么看？

Josh 我也說不好。我只能說，如果對(duì)他們來說這些方法有用，那挺好的。根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，這些 skill 可能對(duì)某些模型非常有效。他們好不好用，很大程度上取決于你的模型。

我自己也有類似經(jīng)歷。在早期 Claude 模型上，我會(huì)做很多工具和 workflow，告訴它這樣做、那樣做，試圖讓模型表現(xiàn)得不一樣。但隨著模型變化，我發(fā)現(xiàn)很多工具都用不著了。

所以對(duì)現(xiàn)在的我來說，沒有什么方法論，我只是和我的 Agent 對(duì)話，但用的什么模型真的很重要。

差評(píng) X.PIN所以模型是關(guān)鍵。

Josh對(duì)我來說，模型是關(guān)鍵。

差評(píng) X.PIN隨著模型自己進(jìn)化，從用戶角度看，他們就不需要太多方法論去調(diào) Agent 了？

Josh他們可能在某些模型上仍然需要這些方法論。有些模型如果得到這類指導(dǎo)，表現(xiàn)會(huì)好很多。就我的經(jīng)驗(yàn)看。Anthropic 的模型更需要這種結(jié)構(gòu)化指導(dǎo)，而 OpenAI 的模型相對(duì)沒那么需要。

差評(píng) X.PIN好，我們進(jìn)入第三部分。Josh，作為 OpenClaw 項(xiàng)目的貢獻(xiàn)者，你主要參與了代碼庫的哪一部分？

Josh這是個(gè)好問題。一開始，我在 OpenClaw 這個(gè)項(xiàng)目的主要工作是打包，這是我做得最多的部分。至于代碼庫其他部分，我就沒有那么明確的工作了。通常是有問題影響到了我，我就會(huì)和其他維護(hù)者一起修一下代碼。

差評(píng) X.PIN明白。但我們看了你的提交記錄，發(fā)現(xiàn)你維護(hù)了很多和中文有關(guān)的東西，包括中文版本的文檔，以及官方的飛書 Channel 插件。

Josh沒錯(cuò)，是的。

差評(píng) X.PIN這對(duì)一個(gè)外國人來說挺讓人驚訝的。能分享一下背后的故事嗎？

Josh當(dāng)然。首先，我一直對(duì)中國感興趣，學(xué)中文大概一年半，也可能快兩年了。不過我的中文還是很差，因?yàn)檫@門語言很難學(xué)。

早期我會(huì)用自己的 OpenClaw 來教我中文。我做過幾個(gè)插件、技能和應(yīng)用，用來訓(xùn)練自己，比如識(shí)別哪些漢字我知道、哪些詞我知道，并把這些信息作為 Agent 的上下文。不過這挺難的，因?yàn)橥暾斜砜赡軙?huì)占掉上下文窗口的一半。

你說我維護(hù)飛書 Channel 插件，其實(shí)這么說不太準(zhǔn)確，我是和幾個(gè)人在共同維護(hù)這個(gè)插件代碼。因?yàn)?OpenClaw 相關(guān)的很多聊天工具都是西方的，但我們看到有很多感興趣的中國用戶，所以我想讓他們也能用起來。

我們?cè)囍鵀橹形牡纳缃卉浖鷳B(tài)接入一些插件，讓大家得到同樣的用戶體驗(yàn)，和世界上任何地方的用戶一樣好。這個(gè)文檔也是其中一部分。

差評(píng) X.PIN其實(shí)我就是受益者之一。一開始我在 Telegram 上用 OpenClaw，現(xiàn)在越來越常在飛書上用，而且把 OpenClaw 接進(jìn)了公司的工作流里，真的挺棒的。

Josh很高興聽到這個(gè)。能看到它被這樣使用很開心。

差評(píng) X.PIN所以你學(xué)中文快兩年了，是什么讓你想學(xué)中文？

Josh我也說不清。我一直對(duì)語言感興趣，但我覺得，尤其是這次是我第一次來中國，當(dāng)你在城市里走，看見這里的技術(shù)進(jìn)步、城市的現(xiàn)代化程度、中國發(fā)展的速度，以及中國建造東西的速度，真的很鼓舞人。

還有一些東西，比如和AI很相關(guān)的能源。中國新增的可再生能源和電力規(guī)模很大。我看到過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，中國每年新增的可再生能源，可能比世界其他所有國家加起來還多，而訓(xùn)練 AI 模型需要大規(guī)模電力。

所以我覺得這很有意思。西方很多人會(huì)把中國看成某種威脅或敵人，但我不這么想。我覺得中國很值得學(xué)習(xí)，因?yàn)槟銈冿@然在做一些對(duì)的事情，也在建造很多很酷的東西。

差評(píng) X.PIN聽你這么說很高興。謝謝。你喜歡學(xué)語言，除了中文之外，還在學(xué)其他語言嗎？

Josh在學(xué)校時(shí)，我分別學(xué)了六年德語和五年法語。后來我搬到荷蘭，現(xiàn)在在那里住了 12 年，所以我也會(huì)說荷蘭語。說得不是特別好，但還可以，非正式場(chǎng)合夠用。

差評(píng) X.PIN太厲害了。

那 OpenClaw 對(duì)你來說最有趣或者最打動(dòng)你的地方是什么？

Josh對(duì)我來說，是個(gè)性化 AI。

當(dāng)你住在不同的國家，又不會(huì)當(dāng)?shù)卣Z言的時(shí)候，難免會(huì)需要向別人求助，但這有時(shí)候會(huì)有點(diǎn)難。OpenClaw 就可以幫你做這些事，因?yàn)樗梢栽L問你的郵箱、短信、電話。現(xiàn)在電話功能還不完全能用，但我相信六個(gè)月內(nèi)我們就能看到 AI 電話。

它可以幫你處理日常生活里那些你覺得困難的事情，幫你釋放自己的全部潛力。比如我有時(shí)候會(huì)因?yàn)橐l(fā)一封郵件而焦慮，擔(dān)心語言不對(duì)，或者用詞在一封正式的荷蘭語郵件里顯得很蠢，我就會(huì)說，嘿 OpenClaw，幫我重寫一下，然后就好了。

原本可能讓我擔(dān)心一整天的事情，一下就消失了。這真的能幫到你，也能減輕很多心理負(fù)擔(dān)。我覺得這體現(xiàn)了這類工具為人服務(wù)的潛力，這也是我為什么對(duì)此充滿熱情。

Michael我覺得 OpenClaw 是第一個(gè)讓我真正想在 AI 上投入更多時(shí)間的東西。2025 年我一直在用編程工具，但那種感覺更像是在執(zhí)行任務(wù)，而 OpenClaw 給我的感覺是，你可以用它構(gòu)建任何東西，而且它能幫到你的日常生活。

這是我第一次覺得特別有賦能感。我覺得這個(gè)項(xiàng)目本身、Peter 管理項(xiàng)目的方式，以及維護(hù)者們用自己的空閑時(shí)間來構(gòu)建和維護(hù)它的行為，都很令人鼓舞，軟件本身也很有啟發(fā)性。

差評(píng) X.PIN非常好的觀點(diǎn)。我想問一下，你修過的最有意思的 bug 是什么？

Josh最有意思的 bug？當(dāng)然有。

大概是在 12 月的時(shí)候。我在 Telegram 上和一個(gè)朋友聊天，想讓 OpenClaw 給他分享一點(diǎn)歷史內(nèi)容。我讓我的 Claw 寫一小段歷史，然后發(fā)給我的朋友 Marcos，結(jié)果它沒有這么做。

它寫了歷史內(nèi)容，然后幻覺出了一個(gè)電話號(hào)碼，并決定用 iMessage 發(fā)過去，結(jié)果那個(gè)電話號(hào)碼竟然是真的。當(dāng)我意識(shí)到了它在干什么的時(shí)候，它正在瘋狂發(fā)消息。

我心想，糟了糟了，快停，但消息已經(jīng)從從已送達(dá)變成已讀。

那是英國的一個(gè)隨機(jī)號(hào)碼，所以結(jié)果就是，某個(gè)英國人突然收到了一堆莫名其妙的短信。就像是晴天霹靂一樣，他突然被一個(gè)模型打擾了，因?yàn)槟Ｐ妥约簺Q定這么做，而且沒有問我。

差評(píng) X.PIN這讓我想起兩三個(gè)月前的一個(gè)新聞：Meta 安全顧問的郵件全被刪了。對(duì)我來說，我可能會(huì)直接用 / stop 來終止任務(wù)。

Michael沒錯(cuò)。那個(gè)女士不知道可以用這個(gè)命令來停止 Agent 運(yùn)行。更有意思的是，Peter 后來把她當(dāng)時(shí)說的原話硬編碼進(jìn)了代碼里。所以現(xiàn)在你直接發(fā)送那個(gè)女士當(dāng)時(shí)的原話，OpenClaw 也會(huì)停下來，而且我們現(xiàn)在還把那段原話翻譯成了多語言的版本硬編碼到了 OpenClaw 的保險(xiǎn)機(jī)制里（笑）。

給大家一個(gè)參考：/stop 命令也是有效的，如果有什么東西不按預(yù)期工作，可以用它。

Josh有意思的是，我遇到錯(cuò)發(fā)短信那件事時(shí)，可能 OpenClaw 還沒有內(nèi)置 /stop 命令。畢竟模型并不完美，它們不是確定性的系統(tǒng)，所以用戶真的應(yīng)該知道，當(dāng)事情出錯(cuò)的時(shí)候該怎么辦。

就像核反應(yīng)堆旁邊要有一個(gè)拿斧子的人，一旦出事就砍斷繩子，讓控制棒落下去關(guān)停反應(yīng)堆，AI 系統(tǒng)也應(yīng)該有類似東西，以防一切失控。現(xiàn)在已經(jīng)好多了，但這種事還是可能發(fā)生。

差評(píng) X.PIN很多 AI Agent 的進(jìn)步現(xiàn)在都依賴底層模型的提升。你們有沒有想過，作為一個(gè) Agent 框架，OpenClaw 哪些能力可以在不依賴模型進(jìn)步的情況下繼續(xù)提升？換句話說，如果所有模型明天都停止進(jìn)步，OpenClaw 還能繼續(xù)變好嗎？

Michael當(dāng)然可以，一切都還能變好。如果今天所有模型開發(fā)都停止，你仍然可以用現(xiàn)在已有的模型繼續(xù)優(yōu)化 OpenClaw，可能再優(yōu)化個(gè) 5 年、10 年都沒問題。

差評(píng) X.PIN也就是通過方法論、調(diào) Agent、設(shè)計(jì)新插件這些方式繼續(xù)提升。

Michael對(duì)。現(xiàn)在最困難的一點(diǎn)是每天都有新東西出現(xiàn)，你根本沒有足夠時(shí)間去適配他們，如果模型開發(fā)暫停，我們反而有能力把這些功能都做好。

當(dāng)然也有可能新模型根本不需要技能，因?yàn)樗约阂呀?jīng)掌握了所有技能，所以情況可能會(huì)完全改變。

我覺得 OpenClaw 這類系統(tǒng)的優(yōu)勢(shì)就在這里，模型變好之后，OpenClaw 自己的代碼也會(huì)突然變好。我們之前也聊到過，有些以前看起來像隨便寫出來的代碼，現(xiàn)在也能被打磨得很好。

差評(píng) X.PIN所以和我們直覺相反，我們?cè)疽詾槟Ｐ屯Ｖ惯M(jìn)步，OpenClaw 的發(fā)展也會(huì)停下來。但從你的角度看，OpenClaw 的發(fā)展某種程度上反而被模型的進(jìn)步拖慢了？

Josh某種程度上是的。因?yàn)橹灰行碌哪Ｐ偷蛘咝碌膭?chuàng)新出現(xiàn)，第一，我們想支持它；第二，我們可能需要稍微調(diào)整方法，或者優(yōu)化方法，讓 OpenClaw 跟著模型進(jìn)步一起演化。

比如我注意到，去年九月、十月的時(shí)候，如果讓模型做 Git commit，它們經(jīng)常不知道怎么正確提交，老是搞砸，但現(xiàn)在它們已經(jīng)不需要那種完美模板了，它們自己做得很好。模型進(jìn)步太快了，作為框架，我們也必須跟著變。

但如果今天你給我們無限 token，再給我們六個(gè)月，讓我們只用今天的模型把 OpenClaw 做到最好，我們?nèi)匀豢梢宰吆苓h(yuǎn)。

差評(píng) X.PIN接下來這個(gè)問題給 Michael。

你在 2025 年 10 月的博客里，預(yù)測(cè)游戲應(yīng)用會(huì)推動(dòng) AI 繁榮，那是在 Google 的 Genie 3 世界模型發(fā)布之后不久。最近我也看到一些觀點(diǎn)，說用于游戲制作的模型可能只會(huì)降低某些美術(shù)問題的實(shí)現(xiàn)門檻，并不會(huì)從根本上改變游戲行業(yè)。你同意嗎？

現(xiàn)在再回頭看，你覺得最終會(huì)觸發(fā) AI 革命的應(yīng)用是什么？還是游戲嗎？

Michael我當(dāng)時(shí)寫那篇文章，應(yīng)該是因?yàn)楣雀?Genie 3 的發(fā)布。我當(dāng)時(shí)覺得 “世界模型” 仍然處在一個(gè)非常驚人的新階段，大家還在探索通過重建現(xiàn)實(shí)世界到底能做什么。

至于現(xiàn)階段什么在推動(dòng) AI 前進(jìn)？主要還是編程，編程是所有事情背后的底層推動(dòng)力。

但從普通人的日常用例來看，我覺得最終會(huì)是某種娛樂形式，可能是游戲，可能是視頻，可能是別的，娛樂才有全球影響力。

就像計(jì)算機(jī)的發(fā)展歷史里，個(gè)人電腦一開始有各種 Pentium 芯片，但真正讓它大規(guī)模普及的，是 GPU 出現(xiàn)后，你可以在電腦上玩電子游戲。

現(xiàn)在 AI 也是這樣，每個(gè)人都在和 AI 交互，很多人甚至沒意識(shí)到自己在和 AI 交互。但當(dāng)他們每天真的開始用它時(shí)，我覺得很可能會(huì)是某種視頻、某種游戲，把真實(shí)世界和數(shù)字世界混合在一起。

差評(píng) X.PIN這讓我想到，在中國社交網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)有很多人用視頻模型生成 meme 視頻。

Michael對(duì)。

差評(píng) X.PINOK，那接下來一個(gè)問題，你見過最離譜或者最有啟發(fā)性的 OpenClaw 用法是什么？

Michael到目前為止，我覺得最有意思的一次是在密歇根大學(xué)，有人用 OpenClaw 控制一個(gè)機(jī)器人在房間里導(dǎo)航。

那個(gè)機(jī)器人像一輛小車，有攝像頭和輪子，會(huì)在房間里移動(dòng)，不斷獲取信息。OpenClaw 會(huì)協(xié)調(diào)它，嘗試判斷具體位置，并在空間里導(dǎo)航。

對(duì)我來說這很震撼。Peter 最開始做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，可能根本想不到有人會(huì)把它的代碼用在控制機(jī)器人上面。

但更讓我受啟發(fā)的，其實(shí)是那些把它用在日常生活里的人。

比如洛杉磯 ClawCon 上有一位女性，她是一個(gè)房地產(chǎn)投資人，想把自己手頭的一個(gè)房產(chǎn)發(fā)布到網(wǎng)站上，于是讓 OpenClaw 幫她處理。

她讓 OpenClaw 搭了一個(gè)系統(tǒng)，結(jié)果她朋友看到這個(gè)系統(tǒng)之后也想要，于是她干脆讓她的 Claw 做了一個(gè)應(yīng)用。后來有人說愿意付費(fèi)，三天內(nèi)，她就有了 40 個(gè)付費(fèi)客戶。

這個(gè)女性不會(huì)寫代碼，也沒看代碼，她只是和自己的 OpenClaw 對(duì)話，她說自己只是保持好奇、保持開放。

我們常說的 OPC 一個(gè)人公司，她就是很好的例子。沒有 OpenClaw，她做不到這件事。

差評(píng) X.PIN所以就像你們之前說的，OpenClaw 或者這類編程模型打破了門檻，釋放了創(chuàng)造力。太棒了。我也很想看到這樣的 ClawCon 在中國發(fā)生。

差評(píng) X.PIN既然 ClawCon 已經(jīng)來到中國，你對(duì)中國社區(qū)的用戶有什么印象？和中國用戶互動(dòng)時(shí)，有沒有什么讓你驚訝的地方？

Michael我們和很多人聊天，很多人看到龍蝦帽子就會(huì)說：“哦，OpenClaw！”。

很有意思的是，我看到大家用它的方式非常自然、非常日常，比如在飛書上接入 OpenClaw。大家都在用，而且不會(huì)覺得這有什么稀奇。

對(duì)我來說，這種采用的效率非常驚人。在美國，很多人甚至不被允許把 OpenClaw 安裝到自己的工作流里。但我們昨天和一位中國的企業(yè)主聊天，他基于 OpenClaw 構(gòu)建了一整套用于廣告業(yè)務(wù)得系統(tǒng)，它可以做創(chuàng)意內(nèi)容，也能把內(nèi)容上傳到各個(gè)網(wǎng)站。

看到每個(gè)人都把它改造成自己的東西，就是我喜歡它的地方。這很像個(gè)人 AI 的早期階段，它可以是商業(yè)場(chǎng)景，也可以是日常場(chǎng)景。現(xiàn)在還處于非常早期的階段，但已經(jīng)有很廣的影響了，這很酷。

差評(píng) X.PIN其實(shí) OpenClaw 發(fā)布之后，我看到很多中國版或者變體幾乎一夜之間冒出來，但在美國或者其他國家沒有看到那么多類似聲音。最近我也看到一些消息，比如 Google 在推出一個(gè)叫 Remy 的 Agent，Anthropic 似乎也要推出 Agent。你們對(duì)此有什么看法？

Michael我覺得 OpenClaw 這個(gè)項(xiàng)目很神奇的一點(diǎn)是，它基本上給了所有人一個(gè)許可，讓大家開始構(gòu)建 Agents。

其實(shí)去年任何人都可以做這些東西，但大公司們當(dāng)時(shí)太忙著互相復(fù)制 2025 年的產(chǎn)品了，而他們現(xiàn)在開始復(fù)制 2026 年的產(chǎn)品了。2026 年就是 Agent 之年，所有人都在嘗試創(chuàng)造 Agent。

看到成千上萬的人投入到新技術(shù)里，這很令人興奮。雖然我還沒聽說你剛才提到的那些產(chǎn)品，因?yàn)槁眯袝r(shí)沒怎么看科技新聞，但它們聽起來很棒。

Josh我補(bǔ)充一點(diǎn)。我覺得公司和開源之間的激勵(lì)機(jī)制不一樣，這正是開源的美妙之處。

公司有經(jīng)濟(jì)激勵(lì)，它們是商業(yè)實(shí)體，要賺錢，但開源不需要賺錢。所以一個(gè)東西不一定要在商業(yè)上成立，才會(huì)受到用戶歡迎，這就是 OpenClaw 的美妙之處。

如果你是商人，想把某個(gè)東西做成產(chǎn)品，它不賺錢你可能就不會(huì)做。但如果是開源項(xiàng)目，這就不重要了。重要的是你能投入多少時(shí)間、精力和創(chuàng)造力，讓這個(gè)項(xiàng)目成功。這會(huì)導(dǎo)向很不一樣的結(jié)果，而且它們也可以互補(bǔ)。

差評(píng) X.PIN很有意思。好，我想問一些收尾的問題，關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)、未來和實(shí)用建議。

如果要選一個(gè)具體瞬間，來說明 OpenClaw 到底在解決什么問題，你們會(huì)選哪一刻？或者說，你們會(huì)描述什么事情？

JoshOpenClaw 是一個(gè)比較抽象、比較整體的東西，但我覺得最重要的是個(gè)性化和掌控感。

作為工程師、程序員，我總是會(huì)想用大廠們發(fā)布的新功能。但有時(shí)他們會(huì)說，這個(gè)功能在歐洲不可用，而我住在歐洲，這就很麻煩。

而 OpenClaw 給我的感覺是，只要我想要任何東西，我都可以自己做出來，唯一限制是時(shí)間、token 和我的想象力。這種自由感、控制感，對(duì)我來說就是魔法。

Michael除了個(gè)性化之外，我覺得還有一點(diǎn)是，它了解我，并且能幫我推進(jìn)目標(biāo)。

有一件過去很難的事，就是編寫個(gè)人軟件。現(xiàn)在這件事（ 有了 vibe coding 之后 ）已經(jīng)變得很容易了，但持續(xù)跟進(jìn)項(xiàng)目仍然很難。于是你可以通過一些小技巧，讓自己保持動(dòng)力，跟進(jìn)項(xiàng)目，以及提醒我要聯(lián)系某些人，讓我以更主動(dòng)的方式和世界互動(dòng)。

我的 Claw 會(huì)在一天中的隨機(jī)時(shí)間給我發(fā)消息，問我有沒有喝水，或者提醒我別的事。因?yàn)樗请S機(jī)時(shí)間發(fā)來的，我不知道它什么時(shí)候會(huì)來，所以會(huì)很有驚喜感。

當(dāng)然這是很簡(jiǎn)單的例子。但我覺得，你和自己的 Claw 交流得越多，它就越個(gè)性化，越能理解你的目標(biāo)和欲望，然后幫你更接近目標(biāo)，獲得你想要的東西。

我覺得這是真正還沒被完全打開的能力。

差評(píng) X.PIN說到個(gè)性化和目標(biāo)，其實(shí)我自己用 OpenClaw 時(shí)，把我的病歷和家庭信息都上傳到了 OpenClaw 的記憶里。我用它搭了一個(gè)系統(tǒng)，幫我整理日常生活，讓自己過得更健康。

你們有類似系統(tǒng)嗎？你們覺得用 OpenClaw 管理這類敏感信息安全嗎？

Josh完全有。我放進(jìn)去的信息遠(yuǎn)比我應(yīng)該放的更多，而且非常私人。我的 OpenClaw 跑在我自己的機(jī)器上。之前是跑在 VPS 上，現(xiàn)在是跑在我的一臺(tái) Mac mini 上，所以我不擔(dān)心這部分?jǐn)?shù)據(jù)。

至于發(fā)給大模型公司的數(shù)據(jù)，也許有人能看到，但對(duì)我來說，得到的價(jià)值大于擔(dān)憂。

很多人問我這是不是風(fēng)險(xiǎn)，我會(huì)說，可能是。也許 20 年、30 年后，有人能訪問這些信息，然后拿來對(duì)付你，但今天，它能給我?guī)砗芏鄡r(jià)值。如果我什么都擔(dān)心，我就什么都做不了。所以我會(huì)把東西都放進(jìn)去，我不介意。

差評(píng) X.PIN也就是說你覺得收益大于風(fēng)險(xiǎn)。

Josh完全是。開放地使用 OpenClaw 和 AI 來幫助生活，給我?guī)砹朔浅６嗪芸岬慕?jīng)歷。

比如我們昨天聊過，如果六個(gè)月前有人告訴我們，我們會(huì)來到中國，接受中國最大科技媒體之一的采訪，見中國最大的一些公司，在上海探索并玩得很開心，我們是絕對(duì)不敢相信的。

所以對(duì)我來說，這些生活體驗(yàn)帶來的價(jià)值大得多。

Michael我也有類似系統(tǒng)。我有健康記錄，有睡眠追蹤數(shù)據(jù)，我的 Claw 都知道。它會(huì)提醒我，或者如果我只睡了四個(gè)小時(shí)，它會(huì)開我玩笑。

我的看法是，你分享任何信息時(shí)都應(yīng)該謹(jǐn)慎。從個(gè)人角度說，如果涉及敏感信息，我建議用本地模型，在你自己的機(jī)器上跑。這樣你就知道它真的不會(huì)到處亂發(fā)。

差評(píng) X.PIN說到本地模型，有什么偏好或推薦嗎？

Michael我個(gè)人最近在探索新的 Qwen 模型，但還沒深入，因?yàn)槲业?Mac Studio 剛到。

差評(píng) X.PIN恭喜。

Michael謝謝。等了幾個(gè)月，但還是很興奮。我覺得到今年年底，我們肯定會(huì)有一些本地模型，能達(dá)到去年頂級(jí)模型的水平。對(duì)某些功能來說，你甚至不需要特別強(qiáng)的推理能力，它已經(jīng)能做得很好。

Josh對(duì)。

差評(píng) X.PIN你們剛才說了，OpenClaw 不是終極工具，所有 Agent 工具仍在演化。那最重要的是，你們覺得現(xiàn)在還缺什么？

Josh我覺得我們一直在做的一件事，是前面聊到的個(gè)性化。另一件我個(gè)人覺得重要的是界面。這只是我個(gè)人看法，不代表項(xiàng)目。

有時(shí)候 Telegram 作為界面很好用，但有時(shí)候你會(huì)想要更多線程之類的東西，現(xiàn)在基本只有單線程。當(dāng)然你可以做 topic 模式，但我還沒配置，因?yàn)樘闊?/p>

我注意到很多 Agent 界面都很相似，都是一個(gè)文本框，然后給你回復(fù)。有時(shí)候有圖片和視頻，有時(shí)候有聲音，你也可以和它說話。但我覺得我們?nèi)匀辉谘芯浚降讘?yīng)該用什么方式和 Agent 交互。

比如我特別想要一個(gè)按鈕，尤其旅行時(shí)，我按一下就能直接和我的 Agent 說話。

差評(píng) X.PIN我上周看到了一個(gè)中國硬件公司做的類似硬件，像 Plaud AI 那種錄音設(shè)備。它有點(diǎn)像可以磁吸在手機(jī)上的小設(shè)備，只有一個(gè)按鈕。按下按鈕之后，我就能直接和 Pal 說話。

你覺得這種東西更適合嗎？但它和我直接解鎖手機(jī)、打開 Telegram 說話有什么區(qū)別？

Josh對(duì)我來說，這關(guān)乎使用上的一種 “ 摩擦感 ”。如果我在廚房做飯，有疑問的時(shí)候，我可能會(huì)想問我的 Agent，（ 這種產(chǎn)品用起來 ）可能有點(diǎn)像手機(jī)上的喚醒詞。

但我想能自己 hack 整條鏈路，能完全控制，讓它直接發(fā)到我的 OpenClaw，而不是其他 AI。只靠硬件做到這點(diǎn)是完全可能的。可能已經(jīng)有了，只是我不知道。

差評(píng) X.PIN明白。這是我沒想到的場(chǎng)景。

Josh我想說得更泛一點(diǎn)，是降低使用 Agent 時(shí)的阻力。

Michael除了界面之外，我認(rèn)為還有另一個(gè)問題：我們還沒有看到它被廣泛應(yīng)用。

現(xiàn)在很多人都在邊緣場(chǎng)景（ 指部署在用戶這一層的場(chǎng)景 ）中做實(shí)驗(yàn)。比如，上周有一個(gè) demo，Meta 的 Nat Friedman 分享了他如何把 OpenClaw 連接到他的家庭攝像頭上，并讓它問自己有沒有喝酒等等。

而對(duì)我來說，真正的問題是，當(dāng)你的 OpenClaw 連接到了你的房子作為 “界面”，而我的 OpenClaw 也在這里時(shí)，它們要如何在這個(gè)世界中互動(dòng)？這就是前沿。也許這是一個(gè) 2027 年的問題，等我們明年再回到這里的時(shí)候可以聊聊。

差評(píng) X.PIN明白。所以是 Agent 和 Agent 之間的互動(dòng)，以及環(huán)境感知。

Josh對(duì)，還有新的交互界面。再強(qiáng)調(diào)一次，它是開源的，也許會(huì)有人做出來，也許有人會(huì)震驚世界。明年我們?cè)賮淼臅r(shí)候，可能就會(huì)說，哇，他們想出了一個(gè)很棒的和 AI 溝通的方式。

差評(píng) X.PIN那肯定會(huì)燒更多 token。

Josh對(duì)。

Michael但如果 token 是本地跑的呢？這也是另一個(gè)方面。我相信 token 最終會(huì)變得免費(fèi)。你不會(huì)需要為所有東西付費(fèi)，你不需要每天都讓一個(gè) IQ 150 的人替你工作。那種能力會(huì)留給前沿模型，但本地模型可以完成其他所有事情。

差評(píng) X.PIN所以你在期待更強(qiáng)大的邊緣 AI 計(jì)算設(shè)備。

Michael是的，非常期待。

差評(píng) X.PIN好，最后一個(gè)問題給我們的觀眾。對(duì)于剛開始使用 OpenClaw 的人，你們最實(shí)用的一條建議是什么？

Michael直接和你的 OpenClaw 對(duì)話。如果你想要某個(gè)東西，它做了，但做得不符合你的心意，那就直接告訴它：我不想要這樣，我想要另一種方式。它會(huì)調(diào)整。

Josh保持簡(jiǎn)單。根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，如果你一開始就想把事情搞得很復(fù)雜，那會(huì)過得很痛苦。最開始要從很簡(jiǎn)單的事情入手，先理解它，然后按自己的方式搭起你的 Claw，再去做瘋狂的自動(dòng)化。

這有一個(gè)曲線：先從簡(jiǎn)單開始，然后你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己需要更多東西。如果一上來就跳進(jìn)很復(fù)雜的深水區(qū)，它不會(huì)按你想要的方式工作。我的朋友問我怎么用它時(shí)，我會(huì)說，先從一個(gè)你很熟悉的簡(jiǎn)單事情開始，然后慢慢適應(yīng)它。

差評(píng) X.PIN所以就是先開始和它說話，它會(huì)慢慢成長(zhǎng)起來。

撰文：早起

編輯：面線

美編：煥妍

圖片、資料來源：

X，現(xiàn)場(chǎng)訪談，小紅書