一代人有一代人的觀眾｜專訪馮遠(yuǎn)征

AI 浪潮席卷創(chuàng)作場域，各種短劇與數(shù)字影像層出不窮，在這個“人人都是編劇，人人都是導(dǎo)演”的時代，真人舞臺還能走多遠(yuǎn)？

他是演員，是北京人藝院長。2022年馮遠(yuǎn)征臨危受命扛起了劇院新老交替重?fù)?dān)，他說表演最高境界是生動，是人心的溫度；他堅信話劇從不會被 AI 取代，因為舞臺是演員與觀眾同呼吸、共心跳的現(xiàn)場。

《問答神州》特別策劃《熬過來，會有光》系列之 《AI取代不了演員》，專訪北京人民藝術(shù)劇院院長馮遠(yuǎn)征。

馮遠(yuǎn)征接棒北京人藝艱難時刻

與張居正隔空共鳴

2026年4月馮遠(yuǎn)征攜話劇《張居正》，參加“國風(fēng)國韻飄香江”活動。

馮遠(yuǎn)征飾演張居正

話劇《張居正》是由熊召政編劇、馮遠(yuǎn)征執(zhí)導(dǎo)并主演的原創(chuàng)歷史劇，改編自熊召政同名小說，于2023年12月22日在北京首演。該劇以明朝首輔張居正1572年推行改革的事跡為主線，采用陰間與陽間對話的超現(xiàn)實敘事手法及東方美學(xué)風(fēng)格。

吳小莉：演張居正的時候，你覺得最讓你激動不已的是什么？

馮遠(yuǎn)征：我覺得跟每個人經(jīng)歷有一定關(guān)系，對于我個人來說，我在2022年接手當(dāng)院長的時候，北京人藝處在一個新老交替階段，而且是一大批人，甚至每年有好幾個人一下就退休了。

當(dāng)我真正去開始思考這件事情的時候壓力很大，2022年最難受的是在院慶期間，院慶前我們的老藝術(shù)家藍天野老師去世了，院慶5天后我們的院長去世了，那時候全院上下都處在一個茫然的狀態(tài)。我那年應(yīng)該是準(zhǔn)備退休的，都想好了下一年去上戲和其他學(xué)校上課；我跟我愛人丹妮說，明年咱們?nèi)ツ耐妫及才藕芎昧恕Ｍ蝗粫浾业轿艺f：你是業(yè)務(wù)副院長，你要撐起現(xiàn)在的情況，我說：我怎么撐？我說之前院長跟你講了我們要排什么新戲嗎？他說：沒有，就靠你了。我說：我？

《張居正》恰恰是我做院長的一年以后首演的，這一年其實經(jīng)歷了很多，人藝如何發(fā)展？如何排新戲？如何讓年輕的一代去挑梁？如何面對退休潮？《張居正》最后那20分鐘，那一瞬間我真的是突然感覺到，是張居正還是我？

吳小莉：在你當(dāng)院長最忙的一年中，把它彩排完畢，正式做跨年演出，我真的覺得你作為張居正或者作為馮遠(yuǎn)征在舞臺上佝僂著背走來走去，是在完成你的歷史使命。現(xiàn)在北京人藝已經(jīng)步入正軌，好一些了嗎？

馮遠(yuǎn)征：沒有，我們現(xiàn)在依然壓力很大。因為我們依然缺人，缺年輕人。這幾年其實我們面臨著很大的困境，我們探索了一條自己培養(yǎng)演員的路，但我們也需要從藝術(shù)院校招一些畢業(yè)生進人藝。但這幾年藝術(shù)教育進入了一個瓶頸期，我們很難完成從藝術(shù)院校招生的任務(wù)，這就是我們要自己培養(yǎng)演員的原因。

吳小莉：你當(dāng)時在飾演張居正時，是不是會想到你生命中每一次的難、每一次的改革，所以你理解張居正？

馮遠(yuǎn)征：我覺得我們這一代特別幸運，我小時候經(jīng)歷過困難時期，然后經(jīng)歷改革開放的每一個時期。從1978年開始改革開放，一直到改革開放10年以后，1988年我第一次到深圳的時候，我被震驚到什么程度，深圳進口的冰激凌要二三十塊錢一個，我會覺得那是天價。

我們這一代演員又享受到了電影電視的紅利，熱鬧之極，一年拍幾萬集的電視劇，我們能夠出名、能夠掙錢，享受到了我們出名以后大家對我們的熱情。同時我們又回到人藝，把這些喜歡我們的粉絲帶到人藝做觀眾。其實經(jīng)歷了這一系列以后，我再演張居正的時候，我真的就能夠感受到改革的不容易。第一代的這種改革家早就沒有了、早就銷聲匿跡了，那么一代又一代，我們依然在堅持。

年輕演員挑大梁

北京人藝靠什么留住觀眾？

吳小莉：現(xiàn)在北京人藝好像是95后在演《駱駝祥子》了，觀眾買單嗎？

馮遠(yuǎn)征：買單。2025年他們還在排練的時候，我有擔(dān)心，最年輕的祥子是00年的，最年輕的虎妞是98年的。我當(dāng)時開玩笑說你們能賣百分之六十七十的票就不錯了，但一開票有百分之九十五的上座率。

吳小莉：沒有像以前你們剛接一些經(jīng)典戲時，被罵五年的情況？

馮遠(yuǎn)征：現(xiàn)在的觀眾是以90后00后為主體，他們很實惠。比方說吃飯，好吃我就使勁吃，不好吃我就吃一口扔了。現(xiàn)在的觀眾不在意是誰演的，劇目好看就能接受。

吳小莉：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上各種影視作品這么泛濫，90后還愿意到劇場來看戲？

馮遠(yuǎn)征：對。其實一代人有一代人的觀眾，我們要堅守人藝留下來的傳統(tǒng)。包括那些經(jīng)典劇目，我們2025年復(fù)刻的《駱駝祥子》，1957年演的是什么樣，我們就給它復(fù)刻過來，他們的演戲要參考老藝術(shù)家寫的人物解讀筆記，要進入那個狀態(tài)中。和我們馬上演的《風(fēng)雪夜歸人》不一樣，《風(fēng)雪夜歸人》是全新的解讀，舞美、服裝化妝和表演的解讀都是全新的，符合當(dāng)下年輕人的審美。

你覺得北京人藝是一個老派的劇院，其實人藝從建院到現(xiàn)在一直在革新，比如先鋒戲劇《野人》《車站》，我們有自己的演劇風(fēng)格和演劇學(xué)派，這都是在四五十年前形成的。那么到今天我們依然在變革的原因是什么？我們不是演給70年前的觀眾來看，而是演給當(dāng)下的觀眾來看，那就必須變革。

馮遠(yuǎn)征談 AI：

話劇的靈魂永遠(yuǎn)是演員和觀眾共情

吳小莉：你覺得AI時代，對于話劇的影響不大？

馮遠(yuǎn)征：不會有沖擊，我很自信。因為其實仔細(xì)想想，話劇是靠觀眾和演員共同完成的，觀眾坐在臺底下，是看真人用他的真感情去演繹。我們在舞臺上演出時，我也不希望底下一群AI在看，我們希望是真人的反應(yīng)，也就是說觀眾在此時此刻被我的表演感動了以后，他會哭、會笑，而他的哭和笑會直接反饋到我。

吳小莉：成為你接下來表演的一部分，你的情緒感染的一部分。

馮遠(yuǎn)征：對，感染的一部分，這是相互的。

吳小莉：但是影視演員可能會被替代？

馮遠(yuǎn)征：也不一定能夠代替。AI大潮來的時候，大家覺得新鮮，所有人都會去嘗試。你看AI制作的這個人能笑還能流眼淚，眉毛都是一根一根，很好奇，但是你看3部、5部的時候，你一眼就能知道這是AI人了。

吳小莉：以后AI技術(shù)更好的時候可能可以亂真？

馮遠(yuǎn)征：可以亂真，但有一個最重要的問題。比方說演戲，我每天都在重復(fù)同樣的臺詞，但是每天的情感并不是一模一樣的，不僅是話劇，電影也一樣，盡管是隔著熒幕看，但他那個眼淚是真的，那種肌肉的微弱顫動是真實的，而如果用AI制作出來是數(shù)字的。

吳小莉：你常說現(xiàn)在年輕人不夠反叛、不夠瘋、不夠野？

馮遠(yuǎn)征：我覺得他們被束縛住了。每個孩子內(nèi)心都有野性的一面，只是沒被打開。當(dāng)他們真正釋放心結(jié)，回到人的本能狀態(tài)，哭和笑都是最真實的，這才是表演的起點。

表演的最高境界是控制，但要先學(xué)會釋放，再學(xué)會收。找到自我認(rèn)知，把最本真的情感調(diào)動出來，再去啟發(fā)表演，呈現(xiàn)的東西才最動人。

吳小莉：其實你常常就算是遇到了挫折，走了彎路，你都把它當(dāng)作是生命給你的禮物。你可以給年輕人什么樣的建議，讓他們知道在這么不確定的年代，能夠真的熬過去，成為光。

馮遠(yuǎn)征：你剛才說與AI共舞，我覺得特別好，也對我有一個刺激，第一我相信AI不一定能夠取代話劇， AI可能能夠暫時取代影視，但是我相信那是一時的。所有的新生事物來的時候大家都去追捧，但是當(dāng)大家冷靜下來的時候，就會按需索取。

對于當(dāng)下的年輕人，不要害怕社會的變革，去年是DeepSeek，今年是微短劇，今年在兩會的時候又提到了新大眾文藝，是說人人都是編劇，人人都是導(dǎo)演，人人都可以當(dāng)演員，人人都可以在平臺上去發(fā)布自己所創(chuàng)作的作品，但是新大眾文藝的出現(xiàn)難道就沖擊了我們嗎？并不是，它是雙軌并行，大眾既需要那種大眾文藝，人人都可以成為藝術(shù)家，成為演員，同時他們又希望能看到專業(yè)的表演。

來源：問答神州

編輯：金芃